仙珍圜

标题: 杂谈贝叶 [打印本页]

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:12
标题: 杂谈贝叶


       周末啊！睡个懒觉起来，看一下挂在窗外的温度计，零下24度，不错啊！比昨天的零下30暖和多了！上一贴的“吐槽贴”让很多新人看的有点懵。本来想吐槽的事情是一些卖家让瓦苇新手觉得贝叶是固定的一种寿---haworthia jadea。个人觉得也不一定完全是他们的错，因为有时候一两个人能误导一群人（比如在百度搜索天使之泪的时候，就有一个早期帖子让很多人认为天使之泪是Steven Hammer做出来的，可实际上天使之泪来自于Bob Kent的园子，美洲蜂鸟授粉所得）
       自从论坛能看到Steven Hammer的照片后，想必很多瓦苇收藏爱好者们都对哈默那一盆群生克印象深刻，也很想找机会请回一个两个的纳入自己的搜藏行列，有这想法的当然也包括我  。
       Haworthia jadea 到底是什么？Haworthia bayeri ( jadea ), GM261, S. of Dysseldorp，起初的时候对它的命名就是haworthia bayeri，S. of Dysseldorp（暂且不提用谁的命名法，产地更重要），它的产地是Dysseldorp地区的南部。从叶形和纹路上，早期的时候瓦苇分类学者将其划分到了克里克特的家族中。随着学者们研究的越来越多越来越细致，划分也是在不断的进行的，期间不同的分类学者也就很多相同问题，有着迥异的观点。jadea也是近些年被很多瓦苇研究者们从克里克特的家族中分离出来的。原因是这样的，①jadea的花期比克里克特晚2--3个月。②jadea的花剑更细更弱。③jadea的花颜色比克里克特更绿。尽管很多权威研究者将jadea从克里克特的家族中分离出来，但是也有一部分学者还认为jadea属于克。我个人的观点更倾向于前者。根据花的花期，颜色，形等特点去分类应该更有说服力。据说早期haworthia marxii刚被发现的时候也被纳入到了克家族当中，但是养过haworthia marxii的玩家会深有体会，marxii的花，习性与克里克特等那简直相差太多了。唯一相似点就是电路纹。但是细看的话又不一样。克里克特的纹像是镶在肉里的，marxii的纹更像长在叶面上一样。那感觉就像是玉扇的白纹和绿纹，白纹肉里，绿纹叶面。
       Steven Hammer 的群生到底是什么？南非的很多玩家看了之后都说更像是园艺杂交种不像是典型的jadea。一个Steven Hammer的好朋友说是含有史扑基因的克。我觉得还是多问一些人好一些吧。前些天问了美国的瓦苇超级玩家+卖家Renny，Renny家距离哈默那不远。而且她们彼此联系关系也不错且定期会有拜访。Renny的观点我上传了图片。最后还是打扰Steven Hammer老先生吧，Steven Hammer的说法，这盆子东西的父母本确实来自Dysseldorp地区，但是的确不同于典型的jadea，这个用之前GM告诉我的更能解释的通，haworthia jadea的产地边缘距离其中一种克里克特的产地只有两千米。Steven Hammer 的观点是jadea被分离出来，但是他本人还是把jadea当克里克特（bayeri)来看的。所以就目测来看，Steven Hammer的东西应该是含有其他基因的jadea，即使在野外收集的父母本也不例外，杂交现象在野外也是什么罕见的事。典型的jadea窗面更麻麻的感觉，说白了就是不如克光滑。
       什么是贝叶寿？贝叶来自于音译bayeri，haworthia bayeri 指的是所有的产地克里克特种和园艺克里克特。如果你喜欢用贝叶寿这个词，所有的克里克特寿都可以叫贝叶寿。唯独jadea一个被从克家族中分离出来的品种被叫做贝叶寿显得有点牵强。各种误导还让一些花友觉得，贝叶寿就是haworthia jadea。原因是jadea的叶子形状更像贝壳，贝壳一样的叶子所以叫贝叶寿。贝叶寿haworthia bayeri 是国际的用法。克里克特haworthia correcta 是亚洲的叫法，具体说correcta 一词源自日本。
       顺便再提一个东西，那就是Bruce Bayeri的瓦苇手册上封面图片上的那个克，还有一部分玩家认为那个画上的克就是哈默群生的那种。那幅画是由南非的GM所画。就这个问题我也是咨询过GM的。先确定一下两者不是同一种东西。GM的答案是这样的，画上的克里克特产自于威洛莫尔（Willowmore）地区，更具体的地点是 Willowmore地区的 Rondekop farm。 Rondekop farm地区的克很多，但是这个是不同寻常的一个，这个地区的克距离康平的产地很近。之后也告诉我观察克的时候，不能只看纹路，要看的东西很多，比如窗面的质感（这点大家应该都知道），还有窗面下面的基部形态和厚度也作为一种区分的参考。我刚刚拍了一些手里的处于最佳生长状态的成年克不同的基部照片作为一个参考吧。也许类型还多着呢！
       在这里要对收藏者说一下，你想拿到哈默那种，最佳的方法不是在买一个jadea，而是要亲自从哈默那拿到，老先生不往中国发植物。你拿到的产地的jadea十有八九长不出哈默手里那种的效果。如果你想拿到GM画上那种，难度也不小，就算你拿到的是Rondekop farm产地的克，也不一定长出画上的那种的效果，因为GM画上的那个是在Rondekop farm很多克里面特选出来一个最优特点的进行作画的。
       很多花友觉得区分来区分去没有必要，好看就行。我个人觉得对于园艺种来说，的确没必要，好看就行。名字就是浮云。有很多没名字的比有名字的所谓“名品”更漂亮很多。但是对于原始种，产地种来说，叫准名字还是很有必要的。如果大家都觉得名字没必要那不是否认了MBB，JDV等人一辈子的努力么。
       个人的所知肯定是有限的，而且未必都是正确的！贵在分享吧~
       不多说了，准备开始上图吧！

这三个是典型的jadea。

这个是jadea产地的地图

这个是Renny看了Steven Hammer的图后回答，她在现实中也亲自看到过

这个是瓦苇手册上由GM所做的画。接下来是刚起床那会儿拍的克叶子的基部图片

  最后祝大家周末愉快！心情倍爽！吃嘛嘛香！
      

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作者: 河南商丘    时间: 2015-12-27 12:17
学习

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作者: zzllyy    时间: 2015-12-27 12:18
真是详细，学习。

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作者: 回忆里的那个人    时间: 2015-12-27 12:22
真是详细，学习

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作者: docc    时间: 2015-12-27 12:24
好贴学习了，jadea好像有个光面的变种可能更接近hammer的那种。

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作者: tarot    时间: 2015-12-27 12:25
大师又发帖子了呀，抓紧学习

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作者: 多肉元素    时间: 2015-12-27 12:25
学习~ 楼主与辛苦了~！

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作者: 流觞    时间: 2015-12-27 12:28
好贴，最喜欢这种帖子了，学习了！

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作者: 奶油蛋糕    时间: 2015-12-27 12:30
向大师学习

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作者: huquan0002    时间: 2015-12-27 12:37
太深奥了

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作者: jane0303    时间: 2015-12-27 12:39
新手表示好复杂。。

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:46

docc 发表于 2015-12-27 12:24
好贴学习了，jadea好像有个光面的变种可能更接近hammer的那种。

是的   那种和克的产地很近   而且只有两千米的距离  太近了    被虫粉的可能性绝对很大

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:46

流觞 发表于 2015-12-27 12:28
好贴，最喜欢这种帖子了，学习了！

谢谢支持

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:47

奶油蛋糕 发表于 2015-12-27 12:30
向大师学习

哈哈  绝对算不上大师！最多算是大师的徒弟！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:49

jane0303 发表于 2015-12-27 12:39
新手表示好复杂。。

玩一两年回头再看就不复杂了

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 12:54

多肉元素 发表于 2015-12-27 12:25
学习~ 楼主与辛苦了~！

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作者: 萌喵樱子    时间: 2015-12-27 12:54
学习了

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 13:09

萌喵樱子 发表于 2015-12-27 12:54
学习了

感谢支持

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作者: docc    时间: 2015-12-27 13:19

李永骥 发表于 2015-12-27 12:46
是的   那种和克的产地很近   而且只有两千米的距离  太近了    被虫粉的可能性绝对很大

请问此种产地名是什么，对jadea有点兴趣。

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作者: 121007    时间: 2015-12-27 13:24
看完了，写滴真好

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 13:26

121007 发表于 2015-12-27 13:24
看完了，写滴真好

多谢兄弟支持

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 13:27

docc 发表于 2015-12-27 13:19
请问此种产地名是什么，对jadea有点兴趣。

Haworthia jadea, GM261, S. of Dysseldorp

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作者: 老伍_john    时间: 2015-12-27 13:32
學習了

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 14:01

老伍_john 发表于 2015-12-27 13:32
學習了

感谢兄弟支持

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作者: docc    时间: 2015-12-27 14:04

李永骥 发表于 2015-12-27 13:27
Haworthia jadea, GM261, S. of Dysseldorp

光面的那种也是此产地？

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作者: 叶之舞    时间: 2015-12-27 14:05
所以原始记录很重要，源头错了，下来一连串的记录都是错的。而源头恰恰是我等接触不到的。

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作者: 伪绅士1985    时间: 2015-12-27 14:16
有种光面的我更喜欢

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作者: luozuoqiong    时间: 2015-12-27 14:22
赞啊

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 14:29

docc 发表于 2015-12-27 14:04
光面的那种也是此产地？

是的   这个东西就一个产地   光的更靠近克的产地   花期不同  但是会有晚开的克碰上早开的jadea  所以光面的更有可能杂入克的基因

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 14:31

叶之舞 发表于 2015-12-27 14:05
所以原始记录很重要，源头错了，下来一连串的记录都是错的。而源头恰恰是我等接触不到的。

是的！对于原始种来说    掌握产地和名字的信息都是很重要的！中国距离原产地远！真的好多都没法接触到！只能从前辈那里习得。

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作者: 毛毛虫2    时间: 2015-12-27 14:35
深奥，读了两遍，没懂，以后等有了实物再读几遍

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作者: 一架章的鱼么    时间: 2015-12-27 14:36
好深奥啊  有点晕

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作者: docc    时间: 2015-12-27 14:50

李永骥 发表于 2015-12-27 14:29
是的   这个东西就一个产地   光的更靠近克的产地   花期不同  但是会有晚开的克碰上早开的jadea  所以光 ...

多谢指教。

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作者: hm1210    时间: 2015-12-27 14:57
学习楼主严谨的态度

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 14:58

伪绅士1985 发表于 2015-12-27 14:16
有种光面的我更喜欢

光面的被发现位置更接近克，南非的学者认为是晚开花的克碰上早开花的ｊａｄｅａ记得结果。最典型的ｊａｄｅａ都不是光面的。图１－３算是最典型的！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:09

hm1210 发表于 2015-12-27 14:57
学习楼主严谨的态度

谢谢兄弟支持！继续努力

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:10

一架章的鱼么 发表于 2015-12-27 14:36
好深奥啊  有点晕

玩时间久了回头再看就懂了

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作者: Hangzhoukid    时间: 2015-12-27 15:14
大师就是严谨

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:21

Hangzhoukid 发表于 2015-12-27 15:14
大师就是严谨

我只是大师的徒弟而已

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:24

毛毛虫2 发表于 2015-12-27 14:35
深奥，读了两遍，没懂，以后等有了实物再读几遍

恩  好主意  谢谢支持

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作者: anodust    时间: 2015-12-27 15:29
圆叶子的比尖叶子的克可爱多了

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作者: 不吝    时间: 2015-12-27 15:30
感谢科普与考据

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作者: 请输入您的昵称    时间: 2015-12-27 15:35
又学到了好多啊。

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:43

anodust 发表于 2015-12-27 15:29
圆叶子的比尖叶子的克可爱多了

个人爱好吧  感谢支持

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:43

不吝 发表于 2015-12-27 15:30
感谢科普与考据

哈哈  不客气

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 15:44

请输入您的昵称 发表于 2015-12-27 15:35
又学到了好多啊。

听你这么说  很开心

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作者: Ashleyxu    时间: 2015-12-27 15:45
好帖子，图里的植物太美啦！

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作者: 请输入您的昵称    时间: 2015-12-27 15:46

李永骥 发表于 2015-12-27 15:44
听你这么说  很开心

嗯呢我我一直把那个帖子的那张图片当做ipad锁屏，一直想要这个品种昨天看论坛也有卖的，今天才知道了更加详细的背景-

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作者: salmon200    时间: 2015-12-27 17:07
怎么后面那几张没有个正脸的……好遗憾

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作者: 成长中的PP    时间: 2015-12-27 17:16
好贴留名

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 17:33

salmon200 发表于 2015-12-27 17:07
怎么后面那几张没有个正脸的……好遗憾

我是为了展示叶子的基部   看克的时候除了看纹路之外还要看叶子的基部  你看看叶子的基部  有的品种厚实  叶子高  有的品种叶子基部短  叶片薄！   所以我重点展示的是叶子的基部。

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作者: 伪绅士1985    时间: 2015-12-27 17:58

李永骥 发表于 2015-12-27 14:58
光面的被发现位置更接近克，南非的学者认为是晚开花的克碰上早开花的ｊａｄｅａ记得结果。最典型的ｊａｄ ...

学习了，和国际友人学术研究完了没让他买几颗？

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作者: lyf1689375    时间: 2015-12-27 17:59
赞赞！必须赞一个！好帖！

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作者: lyf1689375    时间: 2015-12-27 18:03
说的好！！！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 18:08

伪绅士1985 发表于 2015-12-27 17:58
学习了，和国际友人学术研究完了没让他买几颗？

如果交流的时候常提到想要东西，那最后的结果就是人家不再愿意和你交流了，因为目的不纯。  东西适当的入恰到好处的入就可以了。毕竟爱好者不以这个为生。

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 18:09

lyf1689375 发表于 2015-12-27 17:59
赞赞！必须赞一个！好帖！

谢谢兄弟支持！  

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作者: lijin747    时间: 2015-12-27 18:10
高深

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作者: salmon200    时间: 2015-12-27 18:14

李永骥 发表于 2015-12-27 17:33
我是为了展示叶子的基部   看克的时候除了看纹路之外还要看叶子的基部  你看看叶子的基部  有的品种厚实  ...

喔！这样啊！

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作者: lyf1689375    时间: 2015-12-27 18:16

李永骥 发表于 2015-12-27 18:09
谢谢兄弟支持！

确实好帖！！！

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作者: 企鹅饲养员    时间: 2015-12-27 18:17
支持科普贴

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作者: 崔斩    时间: 2015-12-27 18:21
又见大师神贴，膜拜一下。

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 18:42

崔斩 发表于 2015-12-27 18:21
又见大师神贴，膜拜一下。

哎呦喂！ 谢谢兄弟支持！我是大师的徒弟而已！

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作者: ellisliu    时间: 2015-12-27 18:50
好贴  学习

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 18:53

ellisliu 发表于 2015-12-27 18:50
好贴  学习

谢谢  谢谢支持

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 18:54

ellisliu 发表于 2015-12-27 18:50
好贴  学习

谢谢哈  谢谢支持

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作者: 水仙花的叹息    时间: 2015-12-27 18:58

喜欢这种帖子了，新人学习中！

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作者: 山山夆    时间: 2015-12-27 18:59
学习了  收藏

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作者: 如花    时间: 2015-12-27 19:00
美美美，真心美

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作者: georgian    时间: 2015-12-27 19:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 真水    时间: 2015-12-27 19:06
学习贴

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:07

georgian 发表于 2015-12-27 19:03
我这边也零下24

啊？ 你在哪个城市啊？兄弟！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:07

山山夆 发表于 2015-12-27 18:59
学习了  收藏

谢谢支持

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:08

如花 发表于 2015-12-27 19:00
美美美，真心美

谢谢兄弟欣赏

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作者: georgian    时间: 2015-12-27 19:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:09

真水 发表于 2015-12-27 19:06
学习贴

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作者: 若水轩    时间: 2015-12-27 19:14
读完了！原来克里克特只有日本在这样称呼。那么可以把克里克特和贝叶划等号吗？确实喜欢那个封面。园艺种花钱可以买到，原始属于可遇不可求。

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作者: At23    时间: 2015-12-27 19:19
感谢楼主科普，希望以后多看到这类帖子

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:22

若水轩 发表于 2015-12-27 19:14
读完了！原来克里克特只有日本在这样称呼。那么可以把克里克特和贝叶划等号吗？确实喜欢那个封面。园艺种花 ...

亚洲地区都这么叫！日本，韩国，中国大陆地区，中国台湾地区，泰国等。因为在园艺瓦苇界，日本的影响是最大的，中国也很受日本影响，大多数园艺名品都来自日本。我个人觉得可以划等号。但是我觉得克里克特听起来更酷一些

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作者: 枣哥    时间: 2015-12-27 19:24
精华

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作者: wksxy18    时间: 2015-12-27 19:24
大师就是大师，知识丰富。

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作者: caojinguang    时间: 2015-12-27 19:28
学术性资料好好学习

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作者: 崔斩    时间: 2015-12-27 19:30

李永骥 发表于 2015-12-27 18:42
哎呦喂！ 谢谢兄弟支持！我是大师的徒弟而已！

原来是大师徒失敬失敬

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作者: 山山夆    时间: 2015-12-27 19:32

李永骥 发表于 2015-12-27 19:07
谢谢支持

以后多多分享  原始种的前世今生

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作者: 八妖    时间: 2015-12-27 19:34
最喜欢看这样的文字

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作者: lymlymlym    时间: 2015-12-27 19:44
楼主才是大神啊~~

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作者: 蓝刀    时间: 2015-12-27 19:54
很详细啊

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:59

八妖 发表于 2015-12-27 19:34
最喜欢看这样的文字

谢谢喜欢！ 我再接再厉！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 19:59

lymlymlym 发表于 2015-12-27 19:44
楼主才是大神啊~~

我是大神的徒弟！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 20:02

caojinguang 发表于 2015-12-27 19:28
学术性资料好好学习

谢谢肯定和鼓励

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 20:02

蓝刀 发表于 2015-12-27 19:54
很详细啊

恩  尽量把知道的分享出来！

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作者: yh谈笑风生    时间: 2015-12-27 20:06
多学习少撕逼

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作者: ranger    时间: 2015-12-27 20:07
好详细。。

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 20:09

yh谈笑风生 发表于 2015-12-27 20:06
多学习少撕逼

说的对！如果多学学就会大大降低被骗的风险！

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作者: 李永骥    时间: 2015-12-27 20:10

ranger 发表于 2015-12-27 20:07
好详细。。

谢谢耐心看完

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作者: 漠北66    时间: 2015-12-27 20:12
好贴学习

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作者: 873250773    时间: 2015-12-27 20:18
真是详细，学习

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作者: terre    时间: 2015-12-27 20:19
有深度

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作者: 陈王    时间: 2015-12-27 20:22
大神好帖，学习

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作者: 花无言走四方    时间: 2015-12-27 20:33
飘过

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作者: jumper    时间: 2015-12-27 20:44
这几张图诱人啊。

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