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标题: 关于十二卷实生和组培的概念（纯文无图） [打印本页]

作者: charryheo 时间: 2016-9-23 14:06
标题: 关于十二卷实生和组培的概念（纯文无图）
本帖最后由 charryheo 于 2016-9-26 11:18 编辑

最近这一年来，在多肉十二卷的小圈子里，实生和组培之争成为了一个非常热门的话题，不少的十二卷爱好者纷纷加入到了这场话题的讨论中去，当然在这个过程中也应运而生了“实生支持派”和“组培派支持派”，为此也少不了一些线下线上的口水战。那一些花友不禁要问：到底什么是实生？什么是组培？实生和组培到底是什么样的一个概念呢？十二卷通过这两种方式繁殖的子代究竟有什么区别呢？
一、实生
问题1：到底什么是实生（实生苗）？
所谓实生，是英语“seeding”的中文翻译，也称为实生苗、籽播苗，是植物通过有性繁殖（注意：必须是有性繁殖）所产生的种子繁殖出的苗木，从园艺角度上讲无论园艺或者野生环境，只要是籽播所产生的后代都是实生后代。

问题2：铭品十二卷与实生的关系是怎样的？
所谓铭品，源自日本十二卷界对于实生十二卷选拔特征株的称呼。所谓实生选拔，即在成千上万棵籽播实生株中进行挑选，选出带有特色的个体植株。而这些个体的植株，因其特征的形象等特点被选拔者加以命名，比如万象（Haworthia maughanii）中的多浪哥，因其窗面白纹如神话中的神龙，故而命名为“龙”万象，龙在英语中翻译为dragon，到了日语片假名翻译就成了ドラゴン，中文音译就成了“多浪哥”；而稻妻万象则是因为其纹路如天上的雷电，而雷电在日本又被称为稻妻；欧若拉万象则是因为其特有的辐射纹如天上的极光，故而以北欧神话中极光女神Aurora命名。再比如玉扇（Haworthia truncata）玄武，其为黑绿纹玉扇系至2013年止最顶级的作品，其叶面宽厚绿纹黑厚鲜明如中国神话中四大神兽灵龟玄武，故得以命名。还有诸如赤筋万象、白磁万象、超级绿岛（斯巴古令supergreen）等从字面上就可以非常直观地了解到它们的特征。因而这样的铭品，其本身并不代表一个品种，而是代表某个品种在园艺条件下有性繁殖的子代通过选拔而得到的一个个体，对应人的话就是姓名的概念，如同张三李四。所以严格意义上来讲，只有首棵被选拔出来并命名为多浪哥的万象和它的无性繁殖后代是万象多浪哥，与它同一批的兄弟株只能成为多浪哥兄弟，而它有性繁殖的子代，或因为特征突显明显被重新选拔命名，或继承其名称后面加上“系”或者“实生”。

问题3：砍头、叶插、根插所产生的后代到底算不算实生？
显而易见，我们从实生（seeding)的概念上讲已经完全否定了这三种繁殖方式属于实生的误区。那么这三种方式到底是怎样的概念呢？首先我们来讲一下砍头的概念，砍头从园艺角度上讲有个专业的名词叫作“去除顶端优势”，所谓顶端优势即植物的顶芽优先生长而侧芽受抑制的现象。产生这种现象的根本在于植物的顶芽部分会大量分泌生长激素，生长激素由上至下通过维管束进行输送，其作用为促使得植物伸长生长。与此同时在植物的土下部分根系的根尖和根毛部分分泌着细胞分裂素，它由下而上负责调节植物细胞生长和发育，促进多种组织的分化和生长。内源性的细胞分裂素与植物生长素有协同作用。由于植物顶端生长激素分泌原因致使侧芽所受内源性细胞分裂素的作用被抑制，所以植物不断伸长生长，一些腋芽无法正常发育成的侧芽。当顶端被去除后（切除顶端或破坏生长点），顶端的生长激素分泌就会受到抑制，由此腋芽所受的生长激素的浓度减小（植物所受生长激素的影像起初随浓度增加而增加，到达峰值后随浓度增加而减小），同时受到细胞分裂素影响，导致了腋芽正常发育成了侧芽，所以砍头苗的概念其实等同于植物自然孳生的侧芽。而叶插和根插就又有所不同了，叶插和根插的概念更接近于广义上的组培（即组织培养），是由一些特殊的植物的植物组织在自然环境下自发生成愈伤组织并发育成为有苗的过程，其与瓶组的根本区别在于：促进植物愈伤组织生成的激素（生长激素、细胞分裂素）都是内源性的，同时在愈伤组织形成过程中对于外界侵害的植物免疫性也是内源性的，所以其产生的幼苗较瓶组幼苗株内的激素更平衡，植株的抗性更好。

谈了下实生和砍头等的繁殖方式我们再来看一下组培（瓶组）的一些问题吧。
二、组培
所谓组培，也就是组织培养，即根据植物细胞具有全能性这个理论，近几十年来发展起来的一项无性繁殖的新技术。植物的组织培养广义又叫离体培养，指从植物体分离出符合需要的组织、器官或细胞，原生质体等，通过无菌操作，在无菌条件下接种在含有各种营养物质及植物激素的培养基上进行培养以获得再生的完整植株或生产具有经济价值的其他产品的技术。狭义是指组培指用植物各部分组织，如形成层、薄壁组织、叶肉组织、胚乳等进行培养获得再生植株，也指在培养过程中从各器官上产生愈伤组织的培养，愈伤组织再经过再分化形成再生植物。

问题1：组培的优势在哪里？
组培作为一种新兴技术其优势在于对于植株的量化生产，其具有占用空间小，不收地区、季节限制、成本低、繁殖快速等特点。

问题2：组培变异到底好不好？
由于在组培过程中添加了诸如秋水仙素等的一些植物激素，或导致植物组织在分化愈伤的过程中，基因发生一些变化，而这种变化往往又是存在两面性的，比如我们所看到的一些裏窗变异，最著名的三种寿：西瓜寿、裏般若、冰城寿，还有就是通过染色体加倍得到的巨大化变异株，比如沈阳老朱组培的翡翠龙就是巨大化的万象白妙，这些组培变异个体相对其原始状态更有可看性，特征更为独特，但从实生选拔的角度上讲仅有很少的一部分比如裏般若寿可以作为优质的杂交选育亲本，而像西瓜寿等这样的品种已经基本失去了有性繁殖的能力。再如像翡翠龙这样的多倍体植株尽管可以和二倍体的万象进行杂交，但是从理论上讲杂交子一代就再也没有了繁殖的能力。另外，我们通过对大量组培苗实地考察发现，组培代数较高的组培苗会出现诸如特征退化等的现象，其植株的体制也会相对减弱。

问题3：组培在十二卷市场的运作中到底起了怎样的作用？
前面我们说到十二卷的铭品是有成千上万棵实生株中进行选拔的特征个体株，这样的植株作为培育者本身来说是非常珍惜的，据说日本的园艺师非常珍惜自己的作品，并非会因为个人的功利等原因轻易去砍头或者掰叶他的优秀作品。那这样的话组培就成为了一个很好的途径，园艺商人从培育者手中收取花剑，对花剑进行组培，流通进入市场的也大部分都是这些组培后代。目前我们市场上所见的一些常见铭品，绝大多数都是日本组培的后代或者是这些组培后代的无性繁殖后代。化而言之，只要组培得当，组培代数和数量控制好，那整个的市场还是还是有序的、可控的。但是不计后果地进行巨大量化组培其后果也只能把一个原先非常优良的铭品十二卷的销售市场推向万劫不复......

综上所述，其实真正推动十二卷产业发展的契机还是实生选拔，只有通过不断地实生选拔，才能得到更好更有特色的十二卷特色株。因而作为一个十二卷爱好者，我们是否应当思考自己种植十二卷真正的目的在于哪里？以我之愚见，对于十二卷的喜爱不能仅仅只停留在一味地对于日本铭品的追求和拥有，毕竟这个世上好东西永远都是收不完的。而作为一个真爱好者，我们是否也能摒弃一时在组培实生上的一番争论，潜心研究，从本质上了解十二卷的魅力究竟何在，并且根据自己的条件实际地做一些实生杂交，我觉得这样也不是一种乐趣所在么？只要精力有余，地方有余，有足够的耐心，我们何不自己动手杂交选拔一番，说不定一个不小心就有惊喜在未来等着自己。

作者: 一杯热茶暖如家 时间: 2016-9-23 21:50
我支持组培，
我也支持自杂培育实生苗并且优选，
我觉得支持这两个并不矛盾。
十二卷优秀品种母本很贵的，
普通人要收集齐所有铭品母本，仅靠收集砍头的头盖或者侧芽，是很不实际的，
而培育新品都是站在巨人肩膀上的，
自己拿姬玉露姬寿京之华草玉扇姬万象，
是杂不出啥好东西的，
必须要收集好品种。
所以，
有条件的就收集铭品头盖，侧芽，
没那么壕的理所当然收集铭品的组培，
养大开花，大家都可以愉快的授粉收种子。

作者: hill 时间: 2016-9-24 09:14
组培和杂交必须结合运用才能做到推广，

作者: aizi521 时间: 2016-9-24 15:05
好文

作者: lsm184110 时间: 2016-9-24 15:19
组培没有错是组培商人炒作投机的错

作者: 人生镜花水月 时间: 2016-9-24 19:30
组培无罪实生王道

作者: 辽宁安然 时间: 2016-9-24 21:34
长知识了，还是仙珍大神多啊

作者: shenglinjdy 时间: 2016-9-25 05:37
技术结合使用，市场有序发展

作者: inlovefang5200 时间: 2016-9-30 19:38
刚入十二坑，新人学习啦！

作者: donaldsh 时间: 2016-9-30 21:17
先顶再看~

作者: DooHung 时间: 2016-9-30 22:20
我竟然看完了！

作者: Novy 时间: 2016-10-1 14:25
组培在天朝变质了和很多引进的东东一样的下场

作者: 喜爱多肉 时间: 2016-10-1 14:35
好文章、顶一个

作者: 花言炎 时间: 2016-10-6 23:12
写的不赖，想法也好！赞

作者: 黑墨镜 时间: 2016-10-7 16:59
前面我们说到十二卷的铭品是有成千上万棵实生株中进行选拔的特征个体株，这样的植株作为培育者本身来说是非常珍惜的，据说日本的园艺师非常珍惜自己的作品，并非会因为个人的功利等原因轻易去砍头或者掰叶他的优秀作品。那这样的话组培就成为了一个很好的途径，园艺商人从培育者手中收取花剑，对花剑进行组培，流通进入市场的也大部分都是这些组培后代。目前我们市场上所见的一些常见铭品，绝大多数都是日本组培的后代或者是这些组培后代的无性繁殖后代。
这句话的意识是说我们国内的或者论坛里那些铭品的祖先都是日本的组培苗啊

作者: 天地故意我独行 时间: 2016-10-7 19:19
名品价格高，非组培的能有几个买得起。
但是能培育出一个名品也要耗费数年，只有高价格才能支持培育者做下去。
矛盾啊

作者: 牵手孤独 时间: 2016-10-9 00:41
真正的好文章啊。十分感谢。深涨知识

作者: datou 时间: 2016-10-9 08:09
人心是个无底洞，组培是把“利剑”，没有好坏。

作者: 桃大妞 时间: 2016-10-9 11:50
好文章

作者: nason 时间: 2016-10-10 10:06
长姿势，学习了

作者: 冰妖韶 时间: 2016-10-10 10:50
顶一个，学习经验

作者: 西溪且留下 时间: 2016-10-10 21:27
“因而这样的铭品，其本身并不代表一个品种，而是代表某个品种在园艺条件下有性繁殖的子代通过选拔而得到的一个个体，对应人的话就是姓名的概念，如同张三李四。”
这种选拨出来的铭品对应人的话是姓名的概念，感觉好像是不对的。
如果和人对应的话，用单眼皮、双眼皮这种会不会更加合适？

作者: 西溪且留下 时间: 2016-10-10 21:39
“但是不计后果地进行巨大量化组培其后果也只能把一个原先非常优良的铭品十二卷的销售市场推向万劫不复......”
不敢苟同，市场“无形的手”自然会调节，再优良的品种只不过还是一颗植物罢了，像日月潭，没有组培，能到几块一颗？
如果真的哪家组培公司把某一个品种组的很多，例如几千万棵，在本身只以观赏为目的的情况下，最终只会把价格打下来，成为烂大街的草，如果真出现这种情况，好像也没什么不好，对于那些真心喜欢的人来说是最大的好事了

作者: 西溪且留下 时间: 2016-10-10 21:54
整体来说，楼主写的还是不错的，对实生和组培的关系问题上解释的也比较到位，最后得出的结论和提出的思考也比较有深度，是组培板块难得一见的好文。
我想补充一点的，在组培优势问题上楼主没有提到：就是某一品种的一批组培苗出来，理论上是可以看做是一颗植物的n个重复，这在筛选很多最优栽培条件上有很大的优势。例如，光照（全光谱，散射光，加蓝光，加红光，等），温度（25度24小时恒温，变温，等），湿度，基质颗粒配比等等。正因为大量可视为同一植物的存在，经过一系列的正交实验比较之后，最后能得到一个最优解，而这个却是实生无法做的

作者: 茶叶陌 时间: 2016-10-10 22:33
惊人的文章！

作者: 小肉菜菜 时间: 2016-10-18 19:34
学习了，好文

作者: charryheo 时间: 2016-10-20 16:05

西溪且留下发表于 2016-10-10 21:27
“因而这样的铭品，其本身并不代表一个品种，而是代表某个品种在园艺条件下有性繁殖的子代通过选拔而得到的 ...

杂交特性是不同特色亲本基因在减数分裂后的自由组合，所以对于一个选拔铭品来说，它的特性并非是单一的，当然用人类的单双眼皮理解也是比较符合的，谢谢哥们指教。

作者: charryheo 时间: 2016-10-20 16:10

西溪且留下发表于 2016-10-10 21:54
整体来说，楼主写的还是不错的，对实生和组培的关系问题上解释的也比较到位，最后得出的结论和提出的思考也 ...

组培优势的问题上，其实物理上的变化只能很小部分影像到显现的特征，主要还是由于化学因素，比如激素比例或者是添加诸如秋水仙素之类药剂导致遗传上的变异或者由二倍体改变为四倍体等，再或者因为药剂的抑制导致维管束内氨基乙酰丙酸合成叶绿素障碍出现嵌合体现象，这些生理上的遗传病变或带来的观赏性是要优于传统实生结果的。

作者: 鹿与鹿行 时间: 2016-10-20 16:43
凡是都具有两面性要辩证的看，很有道理

作者: 皮皮仙球 时间: 2016-10-20 16:44
还是新手

作者: wanghuiwu_ 时间: 2016-10-20 17:42
先顶再看

作者: hellow7557 时间: 2016-10-20 18:37
在学习中

作者: pisice 时间: 2016-10-21 09:38
组培没什么不好的，比较好东西平民化了，母本多了大家都可以培育出不同的品种，自然界中是不能组培的，这样也是间接帮助植物的种群在扩大，购买成本降低了，商家利润低了，也就保护了野生个体，这是好事。不管组培还是实生，都是繁殖的一种，就像同性恋、异性恋、双性恋一样，也是一种存在，存在即合理，毕竟有些植物组培都无法挽救呢，就那样灭绝了。我们应该做的不是讨伐谁，而是互相帮助，实生的给组培提供植株标本，组培的培育出突变体来，如果形状好，看能不能通过有性生殖把性状稳定下来，这样做才有意义。组培也是打破岛国对十二，尤其是万象垄断的一个大众化路线。

作者: 西溪且留下 时间: 2016-10-21 15:50

charryheo 发表于 2016-10-20 16:10
组培优势的问题上，其实物理上的变化只能很小部分影像到显现的特征，主要还是由于化学因素，比如激素比例 ...

“再或者因为药剂的抑制导致维管束内氨基乙酰丙酸合成叶绿素障碍出现嵌合体现象”
这句话里至少有三个问题，

作者: 十二kids 时间: 2016-10-21 16:22
新人学习

作者: nihymou 时间: 2016-10-21 21:07
学习了

作者: toread2006 时间: 2016-10-22 01:24
好文章

作者: wenm1982 时间: 2016-10-22 13:21
入坑不久，好好学习长知识

作者: 无忧bear 时间: 2016-10-22 19:33
很强

作者: ewei8 时间: 2016-10-22 19:58
学习啦

作者: qm870 时间: 2016-10-22 20:44
目前，国内组培的人太多，天朝人又太聪明，然后就冒出了各种各样、参差不齐的苗

作者: qq884068 时间: 2016-10-23 00:54
好文章！

作者: 淘气小哥哥9 时间: 2016-10-23 20:23
好文章，强力推荐，好知识

作者: sunsunmoon88 时间: 2016-10-24 10:41
感谢科普。明白了。

作者: 老茶馆de鱼 时间: 2016-10-24 11:33
买不起铭品。只能去玩玩组培。

作者: charryheo 时间: 2016-10-24 12:39

西溪且留下发表于 2016-10-21 15:50
“再或者因为药剂的抑制导致维管束内氨基乙酰丙酸合成叶绿素障碍出现嵌合体现象”
这句话里至少有三个问 ...

谢谢顶贴指教

作者: visteon 时间: 2016-10-24 16:35
组培好啊，贵货降价，造福新人，功在千秋！

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-10-25 08:53
好文呐~

作者: tx730819 时间: 2016-11-2 17:18
好文章

作者: jessica_sj 时间: 2016-11-3 17:00
新人前来学习

作者: lpanysu 时间: 2016-11-4 16:04
受益匪浅！

作者: Jeremy 时间: 2016-11-4 23:49
竟然看完了，谢谢科普

作者: 梧桐听雨 时间: 2016-11-7 07:42
支持观点

作者: huzhy1 时间: 2016-11-7 08:22
学习中

作者: huzhy1 时间: 2016-11-9 09:13
学习

作者: loveguiji 时间: 2016-11-9 09:22
学习了好贴

作者: 三哥 时间: 2016-11-9 13:32
有道理

作者: 广陵笑笑生 时间: 2016-11-15 10:33
好文入情入理

作者: 沢山 时间: 2016-12-17 19:43
终于理清楚他们的关系了！谢谢！

作者: 林容粤 时间: 2016-12-17 20:20
这篇文章拿去组培区置顶了

作者: elevenjiejie 时间: 2016-12-17 21:21
先顶再学

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