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标题: 深入地谈一谈组培那些事 [打印本页]

作者: Fallen 时间: 2016-11-26 02:03
标题: 深入地谈一谈组培那些事
本帖最后由 Fallen 于 2016-11-26 02:05 编辑

深入地谈一谈组培与非组培的玉露

由于最近很多人问我关于组培和非组培玉露的区别，也顺着组培风这个趋势，跟各位谈一下组培玉露的那些事。
长文，图少，请耐心看，看完之后相信会对组培会有一个很大程度的认识，而不是盲目抵制或盲目支持。

1.何为组培？
我们所称的狭义组培是指组织培养技术，是通过利用细胞的全能性原理（每个细胞都是带有完整遗传物质），然后用植物的一小部分器官（根茎叶花剑），在无菌的营养激素瓶子中快速培育出来新的植物，速度之快，数量之大。
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(组培过程)

2.组培和非组培的区别。
按照科学理论来说，组培出来的玉露是跟母本完全一样的，因为组培所用的细胞完全来自母本。但是理论归理论，现实的情况却并不是这样。
导致组培与母本不同的情况如下：
1.组培在无菌中使用大量化学激素，非常容易出现变异，一般体现在窗，纹路，叶形上。好的变异会催生出一个让人追捧的新品种（孔明灯就是组培OB1巨大化的产物），而差的变异则是本应该淘汰的劣质品。
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（非组红岩玉露）

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（组培红岩玉露）

2.非正规的组培商家为了追求利益，采用不达标的母本。

3.生长环境的改变，导致组培在适应环境的时候产生性状变化。因为瓶子和自然环境相差甚大，从湿度，营养，光照等各个方面无一相同，为了适应不同的环境，植物的性状容易产生变化。

4.激素残留的影响导致性状丢失和畸形生长，而激素的残留则会影响玉露的侧芽，根系生长，这样就导致一些基本不长侧芽的品种疯狂地长侧芽，一个叶心拥有多个生长点，高位侧芽等畸形问题。
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（激素残留导致叶心畸形生长）

排除以上几点影响因素，组培的玉露跟非组的玉露在成株几乎可以说完全一样，所以说，在理论上，组培出来的玉露是跟母本完全一样的。而这个理论上是基于不变异，母本对版，适应自然环境无性状丢失，无激素残留的几个前提之下才可以成立。
也只有达成这几个条件的组培玉露，在专业的玩家看来，才称得上是合格的组培玉露！但是要达成这样的条件，不仅需要成本高，技术高，时间还长。所以基本上，能够达到合计标准的组培商所面对的市场并不是那些低端的市场，而那么合格的组培，硬化好的价格也跟非组几乎无差别了（日本奈良拍卖很多是组培，但是由于技术够硬，成本够高，所以并不会让人感到不自然）。

3.为什么对待组培会有不同的声音？
组培技术是一项非常有利于植物推广的技术，在用于拯救各种濒临的珍贵植物，培育价格高昂，自然繁殖慢，难的观赏植物上取得非凡成就。而在这样一项先进技术面前，为什么会有那么多反对的声音？

原因可能如下：
1.涉及不同方的利益，破坏原有市场（这是以功利的角度去谈，针对那些想用玉露来牟利的人）
但凡涉及利益的事物都会有争议，而组培则是影响着各方利用的主要因素，所以有人支持组培，有人反对组培。在那些年组培技术还没有泛滥的时候，玉露的繁殖基本上是砍头和叶插，同时好品种的玉露几乎是不长侧芽，所以每次繁殖都需要把现有的母本破坏掉（砍头，下叶子），加上高昂价格，生长速度慢等因素，玉露的供应远远难满足于需求，而随着玉露进一步的火热，价格近乎是只涨不跌。当时，各种紫肌几乎是一苗难求。而后来，组培技术的泛滥，让玉露的价格一下子就大跳水了，几千元的成株一下子降了不止一半，叶插砍头苗纷纷降价，这样的情况，让原本高价买来母本的老玩家亏大了，所以，这部分玩家对组培可是恨得咬牙切齿了。而新手，或者是组培泛滥后入玉露坑的玩家因为价格低廉的原因，则大多数是支持组培的，因为，组培的的确确让玉露的价格更加亲民。在一年前吧，想买个黑肌？像样的苗子都差不多接近四位数了。本来玩玉露，寿，扇和万象的玩家或多或少都会有一种这样的心理，想着这个品种这么贵，现在买回来，到时候叶插砍头繁殖一部分卖掉，不但可以回血，还可以稍微赚一点。组培未泛滥前，玉露的繁殖是一件缓慢且高成本的事，一般玩家，手上十来个苗已经算是大户了，大棚也就成百上千。有了组培之后，某个玉露品种一组，随便就是几万个甚至几十万个苗，一下子把玉露的市场从供不应求迅速到供过于求的局面，更多的人选择组培，因此非组的价格被不断冲击。虽然对于新手来说是一件好事，但我个人觉得，现在这样的玩法，失去了一定的乐趣。手上是非组的，自然会支持非组。组培商，新近玉露坑的，也很自然会支持组培。两者都是为了满足自己的兴趣爱好需要，非组和组培只是两种不同的价值选择，类似天然的钻石和人工的钻石吧，两者在成色上可以做到肉眼以难分，但其意义与追求却是无法苟同的。

2.导致品种泛滥，审美疲劳
正所谓，物以稀为贵。事物因稀少而且有益，从而显得珍贵。在经济学上，稀，不是指物品数量稀少，而是指供小于求，有需求的稀才有价值。在路上，我们会因为偶然看到的法拉利而停步观望，感而叹之，真赞！而突然有一天，法拉利烂大街都是了，人人都有一台，街道里随处可见，朋友圈里全是晒自己的法拉利的照片。这时候，你还会为法拉利而赞吗？同样道理，低廉价格的组培玉露，在不断普及，让新手人手几颗的同时，正在无形地摧毁一个品种的玉露。以前吧，总会带着欣赏的态度去看每个人养出来，带自己味道的玉露，而现在，看到各处充斥着晒组培黑肌，组培冰灯，组培姬的，少有让人真正赞的玉露，不禁让人对那么不合格的组培产生厌恶。曾经让人流口水的黑肌，在这种审美疲劳的大环境下，实在让人感到惋惜。这种由于组培商家无节制地生产，非常容易对一个品种造成泛滥的局面，现在是冰灯，黑肌，赤线过下就会是黑葡萄，水晶。而玉露不像景天，景天每年都会出现各种新品杂交，组培还赶不上杂交播种的速度，但玉露，一个新品的诞生，从播种到选拨，至少需要两到三年。按照组培如今的发展速度，不出几年，玉露将无任何梯度，简单来说就是玉露变得无梯度，失去了可追求的乐趣。玩着玩着，大家都一样，这样就少了很多乐趣了。这也是目前国内组培最不让我看好的地方。因为得不到是最好的，这并不无道理，当时紫肌赤线水晶系列的高昂价格让人望而生畏，虽然买不起，但总有那么一种去追求的希冀。现在，各品种的价格亲民，更是接近随手可得的地步，玉露的热度反而下降了不少。其实呢，养个花陶冶性情，修生养性是一个很大的乐趣，但是养可以炫耀的品种，也是十二的一个潜在乐趣。有预感和成就感总存在每个人心中，我们大家都爱花，但是更加爱贵的花，这是大实话。难道白牡丹蓝石莲不比很多其他的品种要美？有没有发现，当他们不再值几个钱了，自己便养得比较随意了？有人会说，养花无分贵贱，我想说，只有那些只养着普货，不追求品种，对一个品种十年如一日的那些人，才有资格说出这句话。

3.国内组培不成熟
这个不成熟是多方面的，上面提到只有组培玉露达到不变异，母本对版，适应自然环境无性状丢失和无激素残留这四个条件才算是合格的组培。而在国内，能够达到的这个标准的组培商少之又少。首先，不变异这个条件需要有很高的技术要求来保证稳定性，从培养基的配方（每种玉露用的配方都不同）到组培环境的控制等，这些都是需要进行大量实验的。接着是母本对版，这是至关重要的，如果从源头的母本就不合格，组出来玉露品质再高也没用，而现在的市面上，买回来的组培，商家说什么就是什么，而且一概没有母本图，而商家只是从组培商里拿货，组培商说什么就是什么，养个一年半载，发现不对版也无处可诉。最后是适应自然环境无性状丢失和无激素残留，这两个条件需要等到组培玉露完全硬化才有结论，
硬化是指组培苗从瓶子出来适应大自然的过程，硬化后的玉露和普通叶插砍头的玉露几乎无差别，但是硬化过程相当长，这个硬化的过程原本应该由组培商负责的，这过程相当于流水线生产上的质检，根据硬化后的性状判断这个组培是否合格，而这个过程会淘汰大量不合格的组培玉露，而且需要增加大量的金钱成本和时间成本。为了节省成本，众多的组培小作坊直接向市面投放出瓶苗（有点像葱一样的，绝大多数是旧叶没有退去的刚从瓶子出来不久的组培玉露）。
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（刚刚出瓶的葱苗）

个人结论：其实组培玉露并不可怕，可怕的是不规范的组培，无节制的组培。国内很多组培都是以谋取利益为主，并不没有顾及玉露行业的可持续发展，一下子就把一个品种做死做烂，还是不达标的。大家可以想象一下，当各新手玩家手头上那些未经质检的劣质组培苗长大后，原本非组的玉露不能适应骤变的市场而退出市场（因为非组变得不值钱，大家就觉得没有必要破坏现有母本进行繁殖），这类低质量的组培苗就会在玉露圈中流通，从而继续占据这个圈子。我们应该支持组培，支持那么合格的组培，起码能够清楚知道母本长什么样子，有没有硬化好的组培。毋容置疑，组培玉露的出现把以前价格高昂的非组玉露价格降低了不少。
前面也说了，合格的组培玉露与非组玉露并没有什么可比性，只是选择不同，追求不同。
我认为就是一个这样的选择

组培葱苗=相对低廉的价格+难以确定的存活率+母本可能不对版+会有性状丢失+相对容易畸形+需要硬化才能正常生长

非组培苗=相对高的价格+正常玉露的管理

在我看来，虽然买组培苗的价格低，但是组培玉露前期需要一个漫长的硬化过程，花的时间和心机远大于非组的玉露。两者算起来，其实也不是差很多。而现在也有很多成株的组培冰灯组培黑鸡组培赤线，性状表现上的确有差别，但是对于那些只是随便养养的或是不太了解玉露的人来说的确是没有分别。就像，一对50块的耳机跟500块的耳机，我这种非发烧友来说是完全不懂区别在哪里的，所以一定会选择50块的耳机，而那些发烧友就不同，他会告诉你500块耳机的寿命，降噪，低音效果，音效等等等不同。
所以，建议各位永远不要尝试说服别人组培比较好，或者非组比较好，又或者两者一样好。大家站的角度都不一样，而且背景也不一样，我穷，当然买个性价比高的，你富，当然更加最求品质。我并不觉得NIKE的鞋子比鸿星尔克的好穿多少，但你有钱买的是NIKE，我穷买的是鸿星尔克，你也没有资格攻击我穿的是鸿星尔克而不是NIKE！大神说非组好，人家大神一生都在追求更加完美的品种，你只是随便玩玩而已，眼光和目标都不相同，所以你就不要去说那些话了，例如：“我养的组培跟非组一个样，大神忽悠人。”“所有组培的都不如非组”等太绝对的话。
其实组培是一项很好的技术，用个花箭就可以繁殖了，还不用破坏母本，还可以在打完种子再剪掉繁殖。但是目前，技术的门槛太高，玩家个人进行组培的成本太高，所以让这项技术成为众多商家牟利的法宝，但他们往往只看当前收益不看远景，真的让人堪忧，不过市场是有周期的，当利润大了就会有更多的竞争者加入，而竞争者的加入会迫使原有商家提高自己的竞争力，例如缩减成本，提高质量等，当市场的上升空间慢慢变小的时候（市场逐渐饱和，供过于求，滞销），就不会再有大量的竞争者加入，而市场则会淘汰掉那些没有低质量，高成本等没有竞争力的商家，原有的商家会为了卖出更多的商品而改善产品，这会是组培市场接下来会发生的重大变更，随着组培市场的近一步成熟，价格更加低廉和质量更加好的产品会进入市场。还有多少年会达到这样的标准，还很难说，毕竟，我们也是一个神奇的国度，很多事不能用原理完全解释。

不过说到底人都喜欢自然环境下生成的物事，拿人参做例子，野山人参和人工种植人参同样是参，但价格却相差甚远。为什么呢？

4.目前网上非组与组培的对边并不科学。
网上很多利用组培和非组玉露进行对比，其实是不科学的，因为两者的母本并不相同。真正科学的对比，是利用同一母本进行大量组培和大量叶插砍头，在合格的组培下技术条件下和正常的环境叶插砍头，分别对比两者的生长速度和成株差异。并不是从这里买个非组的玉露，那里买一个组培的玉露进行对比，看看有什么不同，这就叫对比。所以我上面给大家看到的组培红岩玉露和非组红岩玉露的对比，只能说是有这样的常见例子，并不能说非组在性状上一定优于组培。这也是组培和非组派经常开战的主要原因，都喜欢拿各种不科学不严谨的对比来说事。

5.历史的前进与前人的底蕴。
组培只是一项技术，并没有好与坏的区别，正如核能可以造核弹毁灭世界，核能同样也可以用来发电造福人类。关键在于我们怎么去利用它。而技术，科学和真理是前进的，不可逆的。但在先进的面前我们还应该顾及传统，底蕴以及文化，比如机器织纺永远无法代替手工刺绣，打印永远无法代替毛笔书法一样。种花养肉，有其存在的底蕴和文化，把爱好做到极致的爱好者必有其希望传承和追求的东西，这样的文化隔阂，大概也是组培受到传统爱好者排斥的一个重要原因吧，很多人说因为别人买了很多母本，亏本了，但我跟很多人交谈之后了解的并不是这样的，就算玉露当时卖得很疯，一个紫肌苗几百块，按照玩家的数量，一年就少了几千块而已，对于那么高端的，有机会进行繁殖的，几千块真的不是什么大数字，他们反对的，是这项技术的滥用，坚守的，是传统繁殖的底蕴吧。但是，作为新时代的开创者，我们应该做的，是与时俱进，把传统与现代相结合，以此推动这项文化的发展。国内组培大师岩鸣很早就提出过，利用组培技术对种子进行无菌快速繁殖，加快对优良品种的选育，这样会加快十二卷的发展速度，让我们在较短时间内赶超某些国家。
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（正常环境下播种半年）

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（无菌环境下播种半年）

6.关于组培和非组培的分辨。
其实我觉得这个分辨已经变得十分没有意义了。因为硬化后的成株如果不是缺陷十分明显的话，某些品种是比较难分辨出组培和非组的，而一些品种，只要是稍微用心养玉露的，查过一点资料的，基本都能看出来是不是组培。所以，大家在购买的时候，尽量找有信誉的上家吧，而且并不是组培就一定不如非组的，只是在国内绝大部分的组培都属于不过关的未知品，正常的程序是应该先试栽种硬化，再进行筛选，把那些高位侧芽的，叶形纹路怪异的，窗面色泽暗淡的劣质品筛选掉，然后再把合格的进行出售，这才是让组培有活力且容易让大家接受的做法。因为一般的玩家，同一品种就一两个，多的就三四个，花了半年时间，终于把买到的组培苗硬化了，但发现性状不对，长了个高位侧芽，窗面色泽不够标准等等问题，是会让人感觉到崩溃和心碎的，钱是一方面，更重要的是等待，时间和期望。所以，把质量检验和淘汰劣质品留给玩家，是非常不好的一件事。

最后最后，引用仙珍，直言前辈的话来结束：
1 组培不是洪水猛兽！只要有计划的批量的生产加上理智的正确的经营方式组培是发展和普及多肉的捷径！
2 有利益就有分歧就会有矛盾和纷争！这很正常！对于组培心境很重要！
3 交流组培只要标清是组培还是非组，自由选择，各取所需，无可厚非！
4 组培也不是没有成本，组培也会失败，它不等于低价！一颗组培苗出瓶到成株也要6.7年！时间这点事没有捷径的！所以价值还是在的！聪明的组培室绝不会把一个品种做烂！10000X10和10X10000是一样的！
5 不要把岛国的东西都当宝贝！我在这里可以很负责的说，这个组培室有大半是帮岛国代工的！而且量是严格受到控制的~每个品种保证100个左右,而且一个品种一般不会连续多2年！做到'质高'而不是'量高'这点真的很重要！

PS：图片假如侵权了我会再相应的图片替换，由于太晚了，有点困，有些插图就过下再补上吧。
之前手打的，现在有空了才进行补充，在这里发出来大家互相讨论下。

作者: Fallen 时间: 2016-11-26 02:03
认真看看吧，绝对有收获的。

作者: shiva08 时间: 2016-11-26 08:18
说得不错，学习了

作者: Fallen 时间: 2016-11-26 14:03
第一次发贴收到奖励

作者: 1319564091 时间: 2016-11-26 14:19
支持一下！

作者: qm870 时间: 2016-11-26 15:07
顶下再看！

作者: zhang13579 时间: 2016-11-26 17:50
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作者: Fallen 时间: 2016-11-26 20:25

zhang13579 发表于 2016-11-26 17:50
看完了，说得真好

已经尽量站在中立的角度上

作者: shieldon 时间: 2016-11-26 20:49
学到太多的事情了。。

作者: 兰馨雅云liu 时间: 2016-11-26 21:26
已阅读，楼主站在公正的立场，说的很好

作者: ywymhyh 时间: 2016-11-26 22:11
洋洋洒洒，赞一个！

作者: a6269542 时间: 2016-11-26 22:14
说的非常好，组培也是大趋势。放正确的心态来看待吧

作者: Fallen 时间: 2016-11-27 00:38

a6269542 发表于 2016-11-26 22:14
说的非常好，组培也是大趋势。放正确的心态来看待吧

现在还不是十分成熟，过几年应该就好了，当组培不再完全以赚钱为目的时候。

作者: 俩宝麻麻 时间: 2016-11-27 00:49
楼主分析得挺透彻，赞一个👍

作者: 佳雨 时间: 2016-11-27 20:34
必须赞

作者: 林丹风雨 时间: 2016-11-27 22:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Fallen 时间: 2016-11-27 22:56

林丹风雨发表于 2016-11-27 22:35
学习了，反思中。。

共同学习

作者: qxqxlmz 时间: 2016-11-27 23:01
这个真心不错

作者: krebs6688 时间: 2016-11-28 16:43
很客观。很好

作者: donaldsh 时间: 2016-11-28 18:54
学习咯～

作者: 俗人 时间: 2016-11-28 19:10
学习了说的好

作者: polyphylla 时间: 2016-11-29 06:59
透彻，支持

作者: 神话 时间: 2016-11-29 09:21
这么说，蔬菜也可以这样发展了？

作者: Fallen 时间: 2016-11-29 09:49

神话发表于 2016-11-29 09:21
这么说，蔬菜也可以这样发展了？

成本太高，而且蔬菜生长速度太快，用不着这方式。你会去做1毛钱的假钞吗？

作者: 神话 时间: 2016-11-29 10:03

Fallen 发表于 2016-11-29 09:49
成本太高，而且蔬菜生长速度太快，用不着这方式。你会去做1毛钱的假钞吗？

是不是逐步发展，成本会越来越低呢，就像克隆技术，现在是限制使用，若放开，其成本会大幅降低，随便用了

作者: 490006709 时间: 2016-11-29 12:39
说得不错

作者: 华山论剑 时间: 2016-11-29 12:44
楼主厉害

作者: 乌齐晨晨 时间: 2016-11-29 12:58
学习了，以前不知道了现在知道了

作者: zhucezhenlei 时间: 2016-11-29 13:27
赞一个。。

作者: ladykiller 时间: 2016-11-29 14:20
非常好

作者: poisoner 时间: 2016-11-29 15:14
认真的看完了，很有收获

作者: shmzy 时间: 2016-11-29 15:20
拜读了，关于红岩的组和非组我也发现了巨大的差别，请问是什么原因呢。母本吗？谢谢！

作者: Fallen 时间: 2016-11-29 20:47

神话发表于 2016-11-29 10:03
是不是逐步发展，成本会越来越低呢，就像克隆技术，现在是限制使用，若放开，其成本会大幅降低，随便用了

这个很难说，不过组培最关键的是消毒和防止污染，这样就需要有超净工作台等高昂的设备，如果可以解决这个问题，把这些设备普及的话，组培技术是可以走进每家每户的。

而且也不能跟克隆技术比较，因为组培讲究的是数量和速度。

作者: Fallen 时间: 2016-11-29 20:53

shmzy 发表于 2016-11-29 15:20
拜读了，关于红岩的组和非组我也发现了巨大的差别，请问是什么原因呢。母本吗？谢谢！

应该是配方的问题吧。

作者: 带上月光上路 时间: 2016-12-1 22:28
认真看看

作者: Fallen 时间: 2016-12-1 22:49

带上月光上路发表于 2016-12-1 22:28
认真看看

嗯嗯，很有收获的

作者: jerveter 时间: 2016-12-2 09:28
恩这是我在这个版块看到的最好的帖子观点也跟本人的完全一致

作者: Fallen 时间: 2016-12-2 11:40

jerveter 发表于 2016-12-2 09:28
恩这是我在这个版块看到的最好的帖子观点也跟本人的完全一致

谢谢赞扬。
这样的观点很客观了，虽然我自己个人的确不太喜欢组培。

作者: jerveter 时间: 2016-12-2 11:41

Fallen 发表于 2016-12-2 11:40
谢谢赞扬。
这样的观点很客观了，虽然我自己个人的确不太喜欢组培。

就我自己的组培和非组来看组培的确实容易有一些问题我有个组培魔盒很容易倒根烂根特别难伺候而且一旦状态不好恢复起来花费时间也相对更长

作者: Fallen 时间: 2016-12-2 12:13

jerveter 发表于 2016-12-2 11:41
就我自己的组培和非组来看组培的确实容易有一些问题我有个组培魔盒很容易倒根烂根特别难伺候而且一 ...

好的组培我也养过，的确更非组相差无几。但是不好的组培，长到旋转，突然出来一个高位侧芽，崩溃。。。

作者: jerveter 时间: 2016-12-2 12:20

Fallen 发表于 2016-12-2 12:13
好的组培我也养过，的确更非组相差无几。但是不好的组培，长到旋转，突然出来一个高位侧芽，崩溃。。。

是的组培看运气

作者: 小广的地盘 时间: 2016-12-2 15:33
说的太好了，受益

作者: mochacc 时间: 2016-12-3 03:32
好长的文章

作者: 冰冰凉 时间: 2016-12-3 08:13
学习了

作者: 多肉小魔怪 时间: 2016-12-3 11:24
学习了

作者: majunmmmm 时间: 2016-12-3 17:08
无菌环境生长的速度真是惊人！

作者: 24057889 时间: 2016-12-3 20:03
陆陆续续看了三次看完了，学习

作者: Fallen 时间: 2016-12-3 20:09

24057889 发表于 2016-12-3 20:03
陆陆续续看了三次看完了，学习

多看几遍会更加有收获

作者: gumeiy 时间: 2016-12-3 20:53
支持，长见识了。

作者: whyamy_6 时间: 2016-12-4 22:32
写得非常精彩到位！

作者: 如花 时间: 2016-12-11 01:19
好贴要顶起来

作者: Fallen 时间: 2016-12-11 13:19

如花发表于 2016-12-11 01:19
好贴要顶起来

谢谢暖贴

作者: elevenjiejie 时间: 2016-12-11 15:24
学习了，说的太好了

作者: 沙漠风源 时间: 2016-12-11 16:39
楼主辛苦，学习了

作者: 哈尔滨徐徐 时间: 2016-12-12 13:25
公允

作者: kuke32 时间: 2016-12-15 13:28
好文，支持！

作者: 深蓝wonder4 时间: 2016-12-15 20:57
认真看完，感谢楼主。

作者: GIME黑黑 时间: 2016-12-15 21:33
楼主说的很中肯好文章拜读

作者: evtoys 时间: 2016-12-17 09:42
学习了好长

作者: shingochyi 时间: 2016-12-17 11:17
写的真好支持一下

作者: timing 时间: 2016-12-17 12:41
写的好

作者: 盛夏流年 时间: 2016-12-17 13:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Fallen 时间: 2016-12-17 13:31

盛夏流年发表于 2016-12-17 13:16
其实没啥区别

哦，然后呢？

作者: lihui19771220 时间: 2016-12-17 19:09
不错，支持这样的好贴。

作者: zhaodan954 时间: 2016-12-18 21:06
必须赞

作者: hanbingtu 时间: 2016-12-18 23:23
说的真好

作者: datou 时间: 2016-12-18 23:27
好文，看一半收藏先。

作者: 鳗大人 时间: 2016-12-21 09:28
说的很到位

作者: 不会游泳的鱼 时间: 2016-12-21 09:54
长了很多知识

作者: 土豆哪里去哇 时间: 2016-12-21 13:19
又学习了一次，加深了体会，谢谢楼主

作者: lpanysu 时间: 2016-12-21 17:25
学习了，关键还是性价比。若组培苗１００，非组１００００，普通贫民肯定选组培。若非组３００，普通贫民可能选非组吧……土豪就无所谓了，１００还是１００００对他们没啥影响，只是个数字。

作者: Fallen 时间: 2016-12-21 17:51

lpanysu 发表于 2016-12-21 17:25
学习了，关键还是性价比。若组培苗１００，非组１００００，普通贫民肯定选组培。若非组３００，普通贫民可 ...

所以我也举了一个买耳机的例子

作者: 眉毛上下会乱动 时间: 2016-12-21 21:02
很不错，系统的说明了

作者: icelo 时间: 2016-12-23 13:06
好文,深入浅出分析很到位,特别是那个发烧级和非发烧级的比喻,很妥,赞!

作者: Fallen 时间: 2016-12-23 13:13

icelo 发表于 2016-12-23 13:06
好文,深入浅出分析很到位,特别是那个发烧级和非发烧级的比喻,很妥,赞!

对呀，就是这么一回事

作者: goosehanpop 时间: 2016-12-23 14:08
支持

作者: 带上月光上路 时间: 2016-12-25 21:10
学习了学习了

作者: 阿米莉娅 时间: 2016-12-25 22:08
仔仔细细的看完。楼主说得很透彻。技术是没错的。看怎么使用。论点公平合理中立，受教了。

作者: Fallen 时间: 2016-12-25 22:25

阿米莉娅发表于 2016-12-25 22:08
仔仔细细的看完。楼主说得很透彻。技术是没错的。看怎么使用。论点公平合理中立，受教了。

谢谢支持

作者: 花无言走四方 时间: 2016-12-25 22:57
来过

作者: 阿米莉娅 时间: 2016-12-26 08:39

Fallen 发表于 2016-12-25 22:25
谢谢支持

楼主，你中肯的表述和对比，再加上你发的那两张露养半年和无菌播种半年的照片，对我的撼动很大。因为，我是一个很纯正的。。。保守派。养花已经有20年了。对十二卷中的玉露和肉锥这两种类的东西，可以说是钟爱。是真爱啊。看到国内蝗虫过境般的无序组培，太痛心了。还好，行业中还有些有底线有担当的扛旗人物存在。作为一个花友，不那么担心了。
对比了很久，在淘宝上几十块网购了一个组培的巨大赤线玉露。巨大不巨大不好说哦，但是这棵赤线据卖家说，已经露养近1年了。来到我这里和正常玉露一样，很快服盆，很快的生长起来。。。。
走下神坛，真爱的依旧喜欢。好吧，黑肌紫肌潘式霓虹灯——快到我碗里来！

作者: Fallen 时间: 2016-12-26 11:42

阿米莉娅发表于 2016-12-26 08:39
楼主，你中肯的表述和对比，再加上你发的那两张露养半年和无菌播种半年的照片，对我的撼动很大。因为， ...

我个人觉得吧，园艺，手工等很多东西都带有一定的传统韵味，其精髓内涵和文化精神很难被替换掉。打个比方，日本的抹茶文化，他们会专门做那种发泡搅拌的工具（工序非常复杂），而且只是一次性使用的，其作用跟普通人用筷子汤勺近似，但是里面的文化和理念是无法苟同的。这归根到底是一种文化的坚守，每一种文化都需要载体和仪式。正如，电子红包和真实红包，科技绘图和手工绘画，打印和毛笔字等等等文化，前者或者是后者的一个补充，如果要代替，就需要有这种情怀的人彻底不存在了。
我对玉露是真爱，那种希望通过自然的方式进行选育，杂交，播种，定向选育，再定向杂交的玉露人，希望在这条路上走到最后吧。

作者: shmzy 时间: 2016-12-26 11:55
一直觉得组的红岩和非组的不是一回事

作者: 陈公子 时间: 2016-12-26 16:52
是的，事物都有两面性，看人们怎么去对待他

作者: 曼丁 时间: 2016-12-26 20:10
中肯

作者: 暹罗斗 时间: 2016-12-27 10:13
同意，组培本来就是种生物技术，只是看怎么用了

作者: fzy8301_2008 时间: 2016-12-27 11:06
个人观点认为：组不组无所谓，养功才是王道，否则给你啥都是白搭

作者: Fallen 时间: 2016-12-27 11:19

fzy8301_2008 发表于 2016-12-27 11:06
个人观点认为：组不组无所谓，养功才是王道，否则给你啥都是白搭

这个意思是，耳机贵不贵无所谓，能听就行，如果你是聋子就都是白搭？

我上面的意思其实意在表现组派和非组派的隔阂在于大家的位置不同。你听一个50块的耳机，觉得满足了，但是发烧友会觉得5000块的耳机才是他耳朵的追求。

我自己有养非组也有养组，养功不知道是不是好了，反正出来的东西没有让我有多少惊喜，反而有时候大失所望，当然也有平平凡凡的。

作者: 奶茶神 时间: 2016-12-27 12:04
真希望更多的人尊重技术本身，而不是用市场价值去评判技术

作者: fzy8301_2008 时间: 2016-12-27 12:47

Fallen 发表于 2016-12-27 11:19
这个意思是，耳机贵不贵无所谓，能听就行，如果你是聋子就都是白搭？

我上面的意思其实意在表现组派和 ...

这就看个人需求究竟是什么，很狠赞同楼主的观点。你的经济能力能承受的了高品质的生活就可以最求精益求精，没有那个经济条件的，玩个普通的养养又何妨，组不组的问题就不是重要的了，养出自己认为好的状态就好，不会养的人你给他再好的苗子最后不是徒就是死，跟聋子听不到音乐，也就无所谓什么品种的耳机了一般道理。

作者: Fallen 时间: 2016-12-27 12:56

fzy8301_2008 发表于 2016-12-27 12:47
这就看个人需求究竟是什么，很狠赞同楼主的观点。你的经济能力能承受的了高品质的生活就可以最求精益求精 ...

对呀。盲目跟风随大流，造就的是圈子底蕴的缺少，技术只是工具，自己懂得明辨才是真，5000的耳机不懂欣赏也只是糟蹋，养适合自己的花，做适合自己的事，无关贵贱，但求舒心。

作者: 皮皮和椭圆跳舞 时间: 2016-12-28 12:14
岛国为什么不自己组培

作者: 斯文Sven 时间: 2017-1-1 07:44
写得好，不过也不能一味怪组培商，作坊组培商其实是玩家群体的缩影，亦或者是低端消费者的缩影，就像一位名人说的，想要赚钱，就把人性丑陋的七宗罪发挥到极致；因此我觉得，整个玩家群体缺乏底蕴才是最根本的原因，至于这种低端化是否合适？我想涉及的问题就太多了，且这个过程甚至有点强盗逻辑，我从中看到的信息是“你不便宜，就有违民意，就是不应该的，所以我不管合不合理，是否尊重你的权利，是否违背法律，我就是要这么做”，并且在无人监管的情况下，群体也真的这么做了，在我看来，这种思想很可怕

作者: 困惑的浪漫 时间: 2017-1-1 09:56
支持下，学习了

作者: 无证刀客 时间: 2017-1-1 22:14
被科普了！头一次知道组培的知道……

作者: Fallen 时间: 2017-1-2 00:02

斯文Sven 发表于 2017-1-1 07:44
写得好，不过也不能一味怪组培商，作坊组培商其实是玩家群体的缩影，亦或者是低端消费者的缩影，就像一位名 ...

深有见解

作者: 简单老费 时间: 2017-1-2 12:41
有收获

作者: 伦敦的雪 时间: 2017-1-2 17:20
说的很好，组培有利有弊

作者: 西风 时间: 2017-1-9 11:16

感觉似乎看到了什么，但最近雾太大

作者: 时肖 时间: 2017-1-9 16:31
学习啦顶

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