仙珍圜

标题: 什么墨小锥都敢大言不惭的叫唐草纹了？看看什么才是唐草纹 [打印本页]

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:39
标题: 什么墨小锥都敢大言不惭的叫唐草纹了？看看什么才是唐草纹


一晚上没上论坛，看到很多人吵的很厉害，首先谢谢大家的关注，另外备注一下，我说杂交没种子是因为在相同自然环境下等唐草开花，其他品种墨小锥早就种夹都有了，但是现在科技发达，有人靠冷冻花粉来杂交出杂交的唐草纹墨，那个是有的，杂交出来的花纹可能带那么点唐草花纹，但是和唐草纹还是不一样。（见补图）
还有疑问：既然纯粹靠分头，那么哪里来那么多正版唐草纹，唐草纹不是这几年才有的，只是这几年才炒起来而已（炒成天价……）养过墨小锥的都知道，这货分头也是蛮嗨皮的，虽然达不到小m那种一头分7-8头那种变态级别，一头分个2-4头还是很容易的，自己数学算下，养成一群用不了几年（别拿几百头大群来说事）
拿鬼子说事的，鬼子对于唐草纹的界定一点都不模糊，也有细纹唐草纹的（说白了纹粗纹细，就是养殖环境 水土什么的有区别）所以有的人买回去时候是粗纹的唐草，蜕皮一下变细纹了，有的人买的细纹唐草，蜕皮变粗纹了，这个很正常）但是唐草纹的本质纹路不会变（见补图细纹唐草纹，我家新成员才发完根）

拉丁：唐草纹墨小锥 Conophytum wittebergense arabia form（唐草纹ウィッテベルゲンセ）

——————————— 华丽丽的分割线——————————



论坛偶尔看到有人出唐草纹墨小锥，看了照片只想说，脸在哪儿？什么都敢叫唐草纹了？就这样的，撑死也就算是品相略差，要淘汰的墨小锥

唐草纹和唐草纹哪怕易株也绝对不会有种子
唐草纹和唐草纹哪怕易株也绝对不会有种子
唐草纹和唐草纹哪怕易株也绝对不会有种子（关于这个，有人骂我凡事没绝对）
我的观点是：哪怕是唐草纹易株之间啪啪，你就当唐草纹是在同株啪啪或者自攻自受，那种情况下种夹能有多少种子，唐草纹之间啪啪就能有多少种子

按论坛那个说法，我自己后面三张墨小锥照片岂不是更加像唐草纹了，然而并不是唐草纹。后面三张极像唐草纹（实际不是）的从开花时间上就不对，那个就我自己的墨小锥，10月底爆的花苞（时间早了），唐草纹看的出花苞应该11月中后期（具体时间还是看当年的气温）

实在看不明白的，看最下面补的图片，你家墨小锥符合下面花纹的才算唐草纹（三张图）
另外唐草纹墨小锥因为花期比正常其他品种墨小锥足足晚了一个月都不止，所以根本不可能存在唐草纹墨小锥和其他品种墨小锥的杂交（有冷冻花粉杂交的，这个可能有种子）

唐草纹墨小锥是日本的园艺种，不存在筛选优选，说句难听话，因为园艺的关系，唐草纹墨小锥开花授粉出种子的概率0，因此一般只能靠分头来繁殖，因为都是一个母本出来的，所以市面上也听不到有人出唐草纹的种子，不然怎么可能价格一直居高不下，单头都要一千左右

唐草纹墨小锥是所有墨小锥里面最最晚开花的品种，基本包邮区来说，唐草纹要11月底12月才开花，有些12月底开花，具体看当年气温

而其他品种墨小锥从10月开始就陆陆续续开花了吧

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作者: pinkdudu78    时间: 2017-11-14 14:41
其实，我一直想发帖求教。到底符合什么标准的才叫唐草纹墨小锥。能仔细说说么

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:43
自己看图吧

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作者: subaozi    时间: 2017-11-14 14:44
是品种差异还是仅仅是筛选差异.

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:44

subaozi 发表于 2017-11-14 14:44
是品种差异还是仅仅是筛选差异.

品种差异

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作者: 车轱辘    时间: 2017-11-14 14:46
还有发色也不一样

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作者: yeye    时间: 2017-11-14 14:48
老实说就这几张图真的分辨不出，尤其是最后两张非唐草的，很像呀
还有楼主那个“13月底”要改改

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:52

subaozi 发表于 2017-11-14 14:44
是品种差异还是仅仅是筛选差异.

唐草纹墨小锥是日本的园艺种，不存在筛选优选，说句难听话，因为园艺的关系，唐草纹墨小锥开花授粉出种子的概率无限接近0，因此一般只能靠分头来繁殖，因为都是一个母本出来的，所以市面上也听不到有人出唐草纹的种子，不然怎么可能价格一直居高不下，单头都要一千左右

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:54

yeye 发表于 2017-11-14 14:48
老实说就这几张图真的分辨不出，尤其是最后两张非唐草的，很像呀
还有楼主那个“13月底”要改改

那极像的也我自己的，花期不对，正常唐草纹按照上海来说，现在差不多才刚刚出花苞或者准备出花苞，唐草纹有的一月开花都有，那时候其他品种墨小锥早就种夹都有了，所以唐草纹连杂交的可能性都不存在

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作者: 娟522    时间: 2017-11-14 14:56
百度搜搜唐草纹，就知道为什么后面的是了
纹路带圆勾

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作者: 花一笑    时间: 2017-11-14 14:57
楼主仗义执言佩服呀

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作者: 大飞    时间: 2017-11-14 14:57
高手

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作者: haoballren    时间: 2017-11-14 14:58
看样子不太好分

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作者: 爱萌肉    时间: 2017-11-14 14:59
经验少的很难分辨呀

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 14:59

pinkdudu78 发表于 2017-11-14 14:41
其实，我一直想发帖求教。到底符合什么标准的才叫唐草纹墨小锥。能仔细说说么

符合这种标准的花纹

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作者: subaozi    时间: 2017-11-14 15:00
完全不懂，干脆不碰。

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作者: kyo123    时间: 2017-11-14 15:01
真是够漂亮的

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作者: yumipig    时间: 2017-11-14 15:01
据说所有的唐草就是一个母本，就算花大价钱买两株唐草，也是打不出种子的

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:08

yumipig 发表于 2017-11-14 15:01
据说所有的唐草就是一个母本，就算花大价钱买两株唐草，也是打不出种子的

没错，绝壁没种子，而且因为花期比所有品种墨小锥晚一个多月，等他开花，别的墨小锥种夹都老大不小了，

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:09

yumipig 发表于 2017-11-14 15:01
据说所有的唐草就是一个母本，就算花大价钱买两株唐草，也是打不出种子的

可能有个位数的种子，但是弱苗，带大很难

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作者: sandydd    时间: 2017-11-14 15:13
真的是好难分辨啊，也是现在乱叫名字的太多了

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作者: 虢季子    时间: 2017-11-14 15:18
冷冻花粉，保存一两个月拿出来授粉还是不成问题的。对于你说的花期碰不上不能杂交的说法，我看不一定

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作者: donaldsh    时间: 2017-11-14 15:19
科普贴？

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:22

虢季子 发表于 2017-11-14 15:18
冷冻花粉，保存一两个月拿出来授粉还是不成问题的。对于你说的花期碰不上不能杂交的说法，我看不一定

唐草纹没生育能力这个是关键

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:22

donaldsh 发表于 2017-11-14 15:19
科普贴？

还谈不上科普，我懒，字写少了，反正基本鉴别方法就这个

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作者: 虢季子    时间: 2017-11-14 15:23

babydou128 发表于 2017-11-14 15:22
唐草纹没生育能力这个是关键

额，这个我就不清楚了，只是知道，花期碰不上并不能成为杂交的障碍

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作者: donaldsh    时间: 2017-11-14 15:24

babydou128 发表于 2017-11-14 15:22
还谈不上科普，我懒，字写少了，反正基本鉴别方法就这个

就喜欢这样的贴

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:27

虢季子 发表于 2017-11-14 15:23
额，这个我就不清楚了，只是知道，花期碰不上并不能成为杂交的障碍

很多前辈每年都在试，每年都失败

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作者: qchy1373    时间: 2017-11-14 15:31
唐草纹代表的是它的纹路，而不是品种
品种还是墨小锥

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作者: hike1971    时间: 2017-11-14 15:32
我朋友的好像去年跟别的墨打了种子，花期应该能碰上的

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作者: xizi2lj    时间: 2017-11-14 15:33
好帖！后面的几张图片很形象

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 15:37

qchy1373 发表于 2017-11-14 15:31
唐草纹代表的是它的纹路，而不是品种
品种还是墨小锥

唐草纹是墨小锥的园艺种

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作者: 鬼冢花    时间: 2017-11-14 15:44
唐草纹花纹像迷宫，应该叫迷宫墨小锥

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作者: 沉瑜落雁    时间: 2017-11-14 15:45
因为无力分辨，所以不敢涉足

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作者: 看海的星星    时间: 2017-11-14 15:55
谢谢科普 发个自己的唐草

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作者: qchy1373    时间: 2017-11-14 15:56

babydou128 发表于 2017-11-14 15:37
唐草纹是墨小锥的园艺种

优选品种而已，没那么神奇

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作者: 肉多福多    时间: 2017-11-14 15:57
感觉区别还蛮明显的，唐纹草的花纹是有一定规律的

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作者: 干得漂亮    时间: 2017-11-14 15:59
原谅我眼睛瞎了

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作者: lidong    时间: 2017-11-14 16:00
学习了，看帖涨知识，也涨积分

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作者: 麦莎    时间: 2017-11-14 16:15
学习！默默看了眼自己的……

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作者: 汤水    时间: 2017-11-14 16:20
看了最后的图，似乎有些懂。谢谢楼主科普，多学多看少下手是王道

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作者: 糯米饭团小人    时间: 2017-11-14 16:26
来涨姿势

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 16:30

qchy1373 发表于 2017-11-14 15:56
优选品种而已，没那么神奇

园艺种不是优选种，差别大了去了，超墨是rr714的优选品种，可以打种子，也会有种夹，播种会有退化率，唐草纹基本打不到种子，说难听点，和克隆转基因差不多了

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作者: koyiyu    时间: 2017-11-14 16:43
学习，涨姿势了~

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作者: babydou128    时间: 2017-11-14 16:45

虢季子 发表于 2017-11-14 15:23
额，这个我就不清楚了，只是知道，花期碰不上并不能成为杂交的障碍

冷冻花粉问了大神，可以杂交，但是出不来唐草纹了，不过杂交墨带一点点唐草的纹路，可是和唐草纹区别又很大

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作者: 大大的石头    时间: 2017-11-14 17:37
花期这个应该不好说，养殖手法和环境对花期影响还是蛮大的，不过唐草墨确实打不上种子，杂交好像还是可以的

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作者: 海仙阁    时间: 2017-11-14 17:44
与唐草纹杂实生有的,市面上那些带有部分唐草纹特征(不连贯纹边缘部分不是草头纹而是枝纹)以及与唐草杂的部分超墨都是这几年岛国来的,纹好的唐草那边拍卖比这里贵得多,现在流通的纹理偏疏,个头也偏小一般在12MM左右,这画是在论坛转让花友的放大图可以对比一下。[attach]9614529[/attach]

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作者: 嘉宝他娘    时间: 2017-11-14 17:47
谢谢楼主，觉得讲的很清楚了，图附上一目了然。这样还说分不清楚的，就不用想办法去分了。

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作者: 娟522    时间: 2017-11-14 18:02

虢季子 发表于 2017-11-14 15:23
额，这个我就不清楚了，只是知道，花期碰不上并不能成为杂交的障碍

赞成，其实我觉得唐草未必都是同一株，不然市面上这么多，靠多少年来分株
而且唐草就算是园艺种，哪来的第一颗呢？

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作者: n839gtm    时间: 2017-11-14 18:13
感谢科普

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作者: cx0820    时间: 2017-11-14 18:19
在我看来都差不多，太较真了，等量大起来都1块钱一头

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作者: bjzlq    时间: 2017-11-14 18:44
有学位

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作者: 若愚    时间: 2017-11-14 18:54
长见识了

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作者: xly2125101    时间: 2017-11-14 19:10
我也看到那个出售帖了

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作者: 高原    时间: 2017-11-14 19:11
好复杂，还好一种都没有

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作者: bbkai111    时间: 2017-11-14 19:20
学习了

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作者: 姿仪    时间: 2017-11-14 19:30
其实楼主用最后那些图已经说的很清楚了，对于有过美术基础的花友来说，分辨就容易的多

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作者: zoe847994    时间: 2017-11-14 19:34
后面俩连纹多点，但是看着和前几个太类似了

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作者: five    时间: 2017-11-14 20:26


放放图，其实这玩意儿最早大概三四年前我以8800日元在明贺1211手里拍得9头，在佐藤大棚又2500丹两头买了四头，回来还拆了六粒做给朋友的礼物赠予了（因为便宜哈哈），后来就价格慢慢蹦蹦蹦上去了，后来还以为是异株可以授粉，结果两年颗粒无收，所以正版唐草之间应该是无法授粉的，授粉也就等于左右手自撸，今年我会尝试和714授粉试试看。关于价格，其实墨早几年一直都不贵，四五百一头都算天价了,我个人觉得喜欢的人多了，关注度上去了，价格自然水涨船高了，只能说买卖与否各凭欢喜吧

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作者: a819324834    时间: 2017-11-14 21:15
上好的唐草。赤腰、绿窗、紫黑纹、连贯的S形纹

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作者: redwood111    时间: 2017-11-14 21:40
什么都是唐草纹什么都是超墨

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作者: redwood111    时间: 2017-11-14 21:42
可以和别的墨杂

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作者: 屁屁c1a    时间: 2017-11-14 22:04
好玩

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作者: sigamonia    时间: 2017-11-14 22:13
不都一样么？

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作者: 阳焦上人    时间: 2017-11-14 22:22
勃大精深

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作者: 邪恶的小鸭子    时间: 2017-11-14 22:45
哎呀，就是个纹路而已，不要纠结那么多，爱买不买，就是大家买的时候擦亮眼睛就是了

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作者: 石头迷    时间: 2017-11-14 22:50
傻傻分不清楚

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作者: 南南南    时间: 2017-11-14 23:52
脸盲患者从来分不清肉锥

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作者: lchs    时间: 2017-11-15 00:00
越看眼越花

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作者: 小虎鲸    时间: 2017-11-15 00:10
技术贴啊

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 00:15

pinkdudu78 发表于 2017-11-14 14:41
其实，我一直想发帖求教。到底符合什么标准的才叫唐草纹墨小锥。能仔细说说么

1.椭圆形2.纹路复杂连贯，断点比较少，一般比较容易把B型墨当成唐草来买，乍一看有点像，但断点要比唐草多很多，就像第二和第三张图片一样

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 00:19

subaozi 发表于 2017-11-14 14:44
是品种差异还是仅仅是筛选差异.

看你怎么定义“品种”了，要是以学名来界定品种的话，所有墨都是C.minimum。这么说吧，唐草墨和其他非唐草墨的区别就相当于一个出色的个人与其他“凡人”之间的区别，现在所有的唐草个体都是这“一个人”的克隆人。

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 00:26

娟522 发表于 2017-11-14 14:56
百度搜搜唐草纹，就知道为什么后面的是了
纹路带圆勾

百度能靠谱？你要上闲鱼搜唐草的话，估计一半都是鱼目混珠。唐草啥时候以圆钩作为界定标准了？中间那几张的断点还是明显比唐草多的，纹路的复杂性也不是一个水平。

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作者: 老曹1987    时间: 2017-11-15 01:15
什么品相都来混淆视听

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作者: 香蕉加牛奶    时间: 2017-11-15 02:26
恩，科普了一下，谢谢楼主

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作者: sristy    时间: 2017-11-15 08:07

subaozi 发表于 2017-11-14 14:44
是品种差异还是仅仅是筛选差异.

据说唐草纹墨都是一株分下来的，可能是杂交或变异偶然得到的个体，怎么筛选

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作者: subaozi    时间: 2017-11-15 08:43

sristy 发表于 2017-11-15 08:07
据说唐草纹墨都是一株分下来的，可能是杂交或变异偶然得到的个体，怎么筛选

有多少年历史了?

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作者: spendor    时间: 2017-11-15 08:46
不比不知道

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作者: sristy    时间: 2017-11-15 08:47

subaozi 发表于 2017-11-15 08:43
有多少年历史了?

不清楚，都是传闻

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作者: pinkdudu78    时间: 2017-11-15 08:53

Ceph 发表于 2017-11-15 00:15
1.椭圆形2.纹路复杂连贯，断点比较少，一般比较容易把B型墨当成唐草来买，乍一看有点像，但断点要比唐草 ...

非常感谢。学习了。

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作者: 自由自在    时间: 2017-11-15 09:32
商业运作是造梦者的乐园

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作者: 简单老费    时间: 2017-11-15 09:36
唐草纹连杂交的可能性都不存在，不懂了，那他是怎么来的呀？

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作者: 萌萌小灯泡    时间: 2017-11-15 10:06
个体差异靴靴

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 10:30

Ceph 发表于 2017-11-15 00:26
百度能靠谱？你要上闲鱼搜唐草的话，估计一半都是鱼目混珠。唐草啥时候以圆钩作为界定标准了？中间那几张 ...

唐草纹唐草纹，那你告诉我为啥这个名字

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作者: miamia爱番杏    时间: 2017-11-15 10:32
好帖子！

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 10:36

sristy 发表于 2017-11-15 08:47
不清楚，都是传闻

和我想的一样，只靠分株，这么多。。这得多少年

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作者: sristy    时间: 2017-11-15 10:44

娟522 发表于 2017-11-15 10:36
和我想的一样，只靠分株，这么多。。这得多少年

墨小锥从上世纪就开始培育园艺种了，小几十年是有的，肉锥的爆头速度还是挺快的

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 10:47

sristy 发表于 2017-11-15 10:44
墨小锥从上世纪就开始培育园艺种了，小几十年是有的，肉锥的爆头速度还是挺快的

有文献记录吗？谣传的一般我不信的。。毕竟也不是随便玩玩的

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作者: 英雄贵姓    时间: 2017-11-15 10:49
反正大家一起炒吧

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作者: sristy    时间: 2017-11-15 10:50

娟522 发表于 2017-11-15 10:47
有文献记录吗？谣传的一般我不信的。。毕竟也不是随便玩玩的

没有文献记录，这个国内根本找不到，可以去日本须根溯源

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 10:51

sristy 发表于 2017-11-15 10:50
没有文献记录，这个国内根本找不到，可以去日本须根溯源

那我还是相信它是培育来的，哈哈哈
至少培育出来应该是籽播的

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 10:53

娟522 发表于 2017-11-15 10:30
唐草纹唐草纹，那你告诉我为啥这个名字

是日本人起的名字好么。你可以看我的一个关于唐草的帖子。其实日本那边也不是所有“唐草”字样的都对应我们所说的唐草，有些纹路有些复杂的也标记了“唐草”字样。而严格一一对应的话，是叫Arabia form，就是阿拉伯字母一样的图案。

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 10:55

简单老费 发表于 2017-11-15 09:36
唐草纹连杂交的可能性都不存在，不懂了，那他是怎么来的呀？

唐草杂交很难，是因为他的花期比普通的墨都要晚，如果能凑到一起开花的，肯定还是能“杂交”的。

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 11:00

Ceph 发表于 2017-11-15 10:53
是日本人起的名字好么。你可以看我的一个关于唐草的帖子。其实日本那边也不是所有“唐草”字样的都对应我 ...

我知道日本人起的名字，yh上多了去了唐代的东西拍卖，唐朝就有文化交流了好吧。。。
标注唐草纹，还有可能是和唐草纹的杂交，从日本人的细致程度来讲，他们出售的也会标出杂交种源

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 11:22

娟522 发表于 2017-11-15 11:00
我知道日本人起的名字，yh上多了去了唐代的东西拍卖，唐朝就有文化交流了好吧。。。
标注唐草纹，还有可 ...

你以为日本人都多仔细的？又不是所有人都专业玩家，有些人连个学名都不标记的。而且之前也说了，唐草的花期比普通的墨都晚很多的，你以为就那么容易杂交？像中间几张照片有的明显在日本那边是标记成B型墨来出售的，根本就不是唐草。你非要把那些当成唐草我也无话可说，自己买收藏就行了，别转卖的时候用唐草字样来误导别人就好。

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 11:31

Ceph 发表于 2017-11-15 11:22
你以为日本人都多仔细的？又不是所有人都专业玩家，有些人连个学名都不标记的。而且之前也说了，唐草的花 ...

不标注学名的多了去了，我说的又不是所有的人
比很多都晚吗？好，我这么说，我家墨现在才开
开花早晚和阳光，肥，土壤都有关系，第一次见说凭品种就断定开花早晚的
唐草基因，懂吗？
不是纯正的唐草纹
你呢想做个科普帖，就像SAM大神一样，把起源，经过，区分做仔细了

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作者: xws7876    时间: 2017-11-15 11:41
学习了，很好看

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作者: Ceph    时间: 2017-11-15 11:59

娟522 发表于 2017-11-15 11:31
不标注学名的多了去了，我说的又不是所有的人
比很多都晚吗？好，我这么说，我家墨现在才开
开花早晚和 ...

唐草这个品种你以为像铭品十二卷一样，能找到培育人的信息？不说Sam了，就连Steven Hammer都未必能联系最初唐草的培育人并把整个经过都说清楚。不是说我一个人说唐草开花晚，很多养了多年的玩家都是这个看法，而且当然是在其他的墨在相同条件培育的结果。之所以大家认为唐草没法打种子，来自同一母本，是因为不止一个人试验失败的结果，你要是联系到有人成功打到唐草种子，并且后代品相稳定的话，再来反驳好么。你那么崇拜sam，可以让他来做个唐草的科普贴。

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作者: 奶茶神    时间: 2017-11-15 12:02
好复杂

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作者: 娟522    时间: 2017-11-15 12:08

Ceph 发表于 2017-11-15 11:59
唐草这个品种你以为像铭品十二卷一样，能找到培育人的信息？不说Sam了，就连Steven Hammer都未必能联系最 ...

不好意思哈，我还真认识了一个人唐草打到种子了，无非是母本数量多，打出来的种子少，没有必要而已
所以呢不要只听别人说
自己也多尝试
总结好了，在出来说，仙珍是专业论坛

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