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标题: 非专业角度谈谈市场上所谓的“巨大化“ [打印本页]

作者: 斯文Sven 时间: 2018-1-8 10:13
标题: 非专业角度谈谈市场上所谓的“巨大化“
相信养12卷的人都见过“巨大化”这个词，
特别是现在组培技术带来了一系列巨大，OB组培巨大化成了孔明灯、糯玉露组培巨大化成了巨峰玉露、还有组培巨大黑肌、组培巨大水晶、组培巨大？？？等等等等...

反正各种巨大，当然相对应的，价格也巨大了一下。

有时候我就想，这满眼巨大中暗藏了多少水份？有多少巨大是真的巨大？

且听我慢慢分析，

我们先不说巨大不巨大，就看十二这个东西本身，体型随着时间增长而变化，究其本质，我认为体型的变化是植物体内干物质的积累，伴随着本身生长周期中激素的分泌，当内源激素、汲取的水份、营养持续达到峰值的时候，植物的体型、状态、纹路也会达到峰值，

所以提取出来就是三个要素：
1）激素
2）营养
3）水份

植物想要生长的又大又美，这三要素缺一不可，

举个例子，欧美养的十二卷，虽然颜色、纹路出类拔萃，但是由于缺少水，体型始终偏小。

而内源激素又和生长周期及植物状态息息相关，一般植物的年份到了同时根系汲取的养分和水份又满足植物自身需要，这时才会保持良好的激素水平。

当这三个指标都达到峰值的时候，植物会达到最大体型，不过这也是有限度的，达到最大体型后，植物自身会开始调整激素水平，开始群生出侧芽。

若不人工干预，想要突破这个体型，只能通过植物自身发生突变，获得多倍体，这样的个体体型会变得很大，成为真正意义上的巨大化。

而如今组培铺天盖地，但凡是组的品种，伴随而来一定会有所谓的“巨大化个体”。

一个个小苗叶子的个头已经和成株相仿，不禁心里思索，这种巨大化是暂时的还是永久的。

我个人曾经有过一些繁殖经历，同样一片叶子叶插出了好几颗苗，从出苗到后续下苗，体型差异都很明显，壮苗就如同现在市面上的巨大化一般，早早就出了大叶子，而弱苗就明显小了不少，当时心中还偷笑，想想会不会天上掉馅饼，突变出了巨大化。

但是随着时间的推移，早早长出巨大叶子的壮苗，叶子不再变大了，而弱苗倒是紧紧追赶，大概2年过去之后，两苗的体型基本维持一致了。

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（这里借用一下图片，如有侵权请联系我删除）

都是水晶，你能说左边的是巨大化吗？只是根系、营养、激素、年份都到位了而已（其实玉露体型一点都不小）

由于不停繁殖，所以很多十二卷成株的体型，很多人从来都没见过最终状态，所以也造成了第一次见“巨大化”时候的震撼，孰不知其实养成成株，也就是这样的体型了。

所以我在观察到这个现象后总结了一下，有时候我们见到的“巨大化”仅仅是由于根系良好，吸收的营养合适，激素分泌水平旺盛产生的阶段性的巨大化，这种巨大化只是在小苗的阶段提前表现出成株的体型，但从未突破这个体型。

我相信这样的推断是有一定道理的，那么也就很好解释为什么组培过程里很容易出现“巨大化”了，在培养瓶里1）激素，2）营养，3）水份这三要素的供给都通过人工手段维持在峰值甚至过量的水平，所谓的巨大化可能就是提前表现出成株的体型。

但是出瓶之后能否维持？我打一个问号，这里不做讨论，大家自己去思考思考。

另外呢，巨大化能否繁殖，组培也好，传统无性繁殖也好，有性繁殖也好，就我目前看到的情况来看，没有证据或资料证明巨大化是可以遗传的。

哪怕无性繁殖，卖叶插、砍头孔明灯的那么多，有几个养大还是巨大化的？是不是都退化成OB了？

大叶楼兰组了那么多，有几个养大还是大叶的？

巨大化什么的，要买就买最初直接变异的那颗吧，后期繁殖的一律不碰。（感觉不少卖家准备抄家伙来堵我了）

好了，又打了那么多字，就说到这里，

一些理论也不是专业角度出发，主要就是说说看法，各位看过拉倒。

作者: lidong 时间: 2018-1-8 10:18
写的很专业呀！

作者: DDEP 时间: 2018-1-8 10:21
据说欧美的巨大化都用的3倍体 3倍体貌似更稳定

作者: fanq321 时间: 2018-1-8 10:22
分析的好，有些事就得有人出来说明白，不能人云亦云

作者: 笨笨那嘎 时间: 2018-1-8 10:25
不排除是有先天变异的多倍体，不过赞同对假巨大化更多的是后天条件所影响的观点

作者: 黑腐大神 时间: 2018-1-8 10:25
我是不相信组培巨大化

作者: 小鱼儿5918 时间: 2018-1-8 10:26
巨大化有噱头嫌疑

作者: 迷失理想 时间: 2018-1-8 10:26
非常好的帖子学习了

作者: 浓郁蜜红豆 时间: 2018-1-8 10:29
大而美，肥而美

作者: xmmg34 时间: 2018-1-8 10:32
客观讲真正的巨大化应该是多倍体植物，组培相比自然繁殖更容易产生。

作者: Ryanlin 时间: 2018-1-8 10:33
元老确实观点很鲜明。

作者: ljq19851223 时间: 2018-1-8 10:34
所以说比如巨大化月影3.5CM+的窗不是巨大化嘛？

只是营养好！

作者: 野蛮de胖子 时间: 2018-1-8 10:43
有一句归纳得太好了，有多少人见过真正的成株呢？徒了砍，繁殖砍，高位侧芽砍，倒根砍。。。看到真正的品种就开始怀疑自己手上的是假的，然后又去买一个中苗或者非组的侧芽重新养

作者: kevinbxj 时间: 2018-1-8 10:43
学习了，写的真好

作者: gnahz 时间: 2018-1-8 10:47
恩恩

作者: Younglol 时间: 2018-1-8 10:54
学习了！

作者: 天子蓝 时间: 2018-1-8 11:10
就佩服斯文打字多

作者: 羽落瑜 时间: 2018-1-8 11:26
我还是不是这么觉得，从黑鸡来说，龙爪和黑鸡的体形明显存在差异，这不是巨大化，是什么。

作者: Storm 时间: 2018-1-8 11:27

看的多了自然就能大致分清楚哪些是多倍体的巨大化，哪些是激素吸多了。经验是可以用钱买来的，没经验还想占便宜，那当然就看运气了。就好比12当年火的时候，老狐狸经常哪些垃圾货养出状态开个天价等想占便宜的来。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-1-8 11:34

羽落瑜发表于 2018-1-8 11:26
我还是不是这么觉得，从黑鸡来说，龙爪和黑鸡的体形明显存在差异，这不是巨大化，是什么。

龙爪不是巨大黑肌，可能像，但不是

作者: 野原皮卡丘 时间: 2018-1-8 11:37
留名，感觉这帖要火，搬小板凳准备看戏，楼主千万别来打我这个看热闹不嫌事大的吃瓜群众

作者: yaqin_hai 时间: 2018-1-8 11:52
学习

作者: hguix 时间: 2018-1-8 12:10
學習了~感謝斯文哥

作者: 要你梳小辫 时间: 2018-1-8 12:14
还是你敢说话

作者: 追风冥月 时间: 2018-1-8 12:19
我也觉得小苗时期的巨大大多只是早熟罢了，至于基因有没有变异，那得长大才晓得了。

作者: 会蹦会跳的包子~ 时间: 2018-1-8 12:27
学习

作者: hangtian518 时间: 2018-1-8 12:35

斯文Sven 发表于 2018-1-8 11:34
龙爪不是巨大黑肌，可能像，但不是

龙爪确实是黑肌巨大化的产物，我自己叶插变异过，现在已经接近成株，个人感觉是巨大化

作者: 斯文Sven 时间: 2018-1-8 12:43

hangtian518 发表于 2018-1-8 12:35
龙爪确实是黑肌巨大化的产物，我自己叶插变异过，现在已经接近成株，个人感觉是巨大化

你好，我的观点，你的这个图片和文中水晶图片的区别其实是一样的

作者: 网球虾 时间: 2018-1-8 12:52
龙爪和黑鸡的关系似乎暂时不属于楼主描述的范畴

作者: 斯文Sven 时间: 2018-1-8 12:54

网球虾发表于 2018-1-8 12:52
龙爪和黑鸡的关系似乎暂时不属于楼主描述的范畴

求解释一下，我觉得并不是巨大化的关系

作者: 网球虾 时间: 2018-1-8 12:55

斯文Sven 发表于 2018-1-8 12:54
求解释一下，我觉得并不是巨大化的关系

坊间传闻龙爪不是黑鸡巨大化么，那或许龙爪是个实生品种

作者: PepperAnn1004 时间: 2018-1-8 13:00
有道理！

作者: 斯文Sven 时间: 2018-1-8 13:03

网球虾发表于 2018-1-8 12:55
坊间传闻龙爪不是黑鸡巨大化么，那或许龙爪是个实生品种

对，我是这么理解的，外形很相似，但并不是巨大化的关系

作者: 大长腿菌 时间: 2018-1-8 13:11
顶顶斯文

作者: 异色瞳 时间: 2018-1-8 13:12
巨大化是组培的时候诱导产生多倍体

作者: zzh123zzh 时间: 2018-1-8 13:18
吃瓜学习

作者: chopper 时间: 2018-1-8 13:33
嗯，激素把控很重要。同是非洲人，天天吃牛分泌物的巨蛋族就很巨大化。。。

作者: JunL 时间: 2018-1-8 13:42
一直疑问，2，3，4倍体是咋区分的

作者: 闲云野鹤十二 时间: 2018-1-8 13:51
专业分析，意义深刻

作者: 353837433 时间: 2018-1-8 13:57
好看

作者: asanlyh_99 时间: 2018-1-8 14:00
看过了，可以了
谢谢楼主

作者: 111 时间: 2018-1-8 14:08

写的很专业呀！

作者: 成虎 时间: 2018-1-8 14:12
分析的好

作者: bpbpmomo 时间: 2018-1-8 14:24
炒作啊，没办法，现在新闻都造假。

作者: 这木羊那木羊 时间: 2018-1-8 14:33
见过一些所谓的组培巨大化，其实只是跟正常的一样。
但是其根本原因是组培出来的大部分都是比正常的偏小。

所以单看那批组培，正常的就被巨大化了。
拿黑肌来说，有多少叶子宽没1厘米就被叫巨大化了。

作者: firealone 时间: 2018-1-8 14:41
长知识了

作者: hack100 时间: 2018-1-8 14:42
对了！早就该说出来的事实！

作者: zhangtingde 时间: 2018-1-8 14:56
我在朋友那第一次见到那么大玉露的时候，其实就知道巨大化只是因为植株到了天时地利人和时候的一种表现状态，你给他砍头一个试试，马上小给你看

作者: 酱油 时间: 2018-1-8 15:02
说得好，还是有人最求大月影什么的，非组的叶片大，组的月，叶片就小，真是年份没到而已，养殖环境技术都要考虑。

作者: knife119511 时间: 2018-1-8 15:03
不错不错

作者: fighting 时间: 2018-1-8 15:27
一股清流

作者: 花一笑 时间: 2018-1-8 15:29
有水平

作者: 胖兔子阳阳 时间: 2018-1-8 15:35
好贴，学习了

作者: xzks满天星 时间: 2018-1-8 15:47
学习一下

作者: zyd88 时间: 2018-1-8 15:47
学习

作者: 天际彩虹 时间: 2018-1-8 15:47
支持一下

作者: tsengzone 时间: 2018-1-8 15:55
终于有人出来讲明白了,现在市场就是有那么些人麻木追求

作者: fzy8301_2008 时间: 2018-1-8 15:56
我觉得养殖环境很重要，我买回来2年的所谓巨大赤线的叶片感觉里面的叶片比外面小不少，（我几乎全颗粒栽的）但是称之为“灯芯”的那个东西一直存在，今年自播的玉露混里面也有几颗出现了“灯芯”（几乎80%的泥炭播种）

作者: 百里慕名 时间: 2018-1-8 16:03
人工干涉3个月一周期，巨大化和矮小化可非有性繁殖繁殖后3带具有明显特征

作者: 无聊 时间: 2018-1-8 16:06
组培巨大化一般来说都是比较早地呈现成株的单叶大小应该毕竟是成株去组的个人观点

作者: sdnjlzn123 时间: 2018-1-8 16:55
多倍体组培诱变，这个巨大化没有问题，但是应该没有有性繁殖能力。

作者: wslqyokok 时间: 2018-1-8 18:25
实事求是的帖子

作者: sxytmac 时间: 2018-1-8 18:35
一切都是利息啊

作者: xiaobai1ll 时间: 2018-1-8 18:37
说的很好赞一个

以前做过组培，对于马铃薯来说用根尖芽尖做的组培是脱毒的，倒是可以长得比普通个体大一些

作者: 未清晨 时间: 2018-1-8 18:40
学习了

作者: sh031 时间: 2018-1-8 20:12
丸叶桃蛋不知道还有人信吗

作者: oivio 时间: 2018-1-8 20:24
学习了

作者: 海贼王 时间: 2018-1-8 20:27
学习学习

作者: 二愣子 时间: 2018-1-8 20:41
专业

作者: youyunyun 时间: 2018-1-8 20:43
还好一直都不迷巨大化

作者: 精神后花园 时间: 2018-1-8 20:45
都是噱头，水晶不错！

作者: adsdas08 时间: 2018-1-8 20:51
有道理

作者: 初阳 时间: 2018-1-8 22:09
文化水平不高的商人，好不容易学个词，让人家用两天乐呵乐呵嘛

作者: 你好我是群青 时间: 2018-1-8 22:20
说的挺有道理的，就像瓶苗的暗锦都是不算数的

作者: 小雨人 时间: 2018-1-8 22:22
自然界产生多倍体非常困难，但是组培产生多倍体还是比较容易的。
有一种东西叫秋水仙素，专门用来组培时诱导多倍体产生的。
多倍体有性繁殖（打种子）成功率非常低，因为你不知道父本母本分别都是几倍体。
但多倍体的无性繁殖（叶插，砍头，组培）丝毫不影响性状遗传。

作者: icelo 时间: 2018-1-8 22:27
忍不住点赞!

作者: 玩炉品茶 时间: 2018-1-8 22:32

客观

作者: 杨绪风 时间: 2018-1-8 22:34
丸叶西山之类的巨大化，还是很明显的变异了

作者: mqjdhm 时间: 2018-1-8 22:48
也是有这样的疑问大的都让我养小了

作者: alexzhm1949 时间: 2018-1-8 22:49
不清楚

作者: 滋儿嘎呦 时间: 2018-1-8 22:51
学习了感谢

作者: 张二疯 时间: 2018-1-8 23:05
大棚焖货也是大，还根弱，可能是极与出栏的原因。

作者: 爱做梦的小0 时间: 2018-1-8 23:18

xia下了功夫

作者: 樱落三千_ 时间: 2018-1-8 23:34
感觉多倍体的可能还是很大的，染个片看看就知道了

作者: angeluron 时间: 2018-1-8 23:41
分析的好，有些事就得有人出来说明白，不能人云亦云
非常好的帖子学习了

作者: CrisZz 时间: 2018-1-8 23:44

巨大化有噱头嫌疑

作者: elfofwind 时间: 2018-1-8 23:53
组培用秋水仙素导致多倍体，产生巨大化

作者: 多多0222 时间: 2018-1-8 23:57
学习了，好贴。

作者: 秃尾狗 时间: 2018-1-9 00:01
赞一个

作者: 小点儿柒 时间: 2018-1-9 00:47
有一定道理

作者: 乌鸡 时间: 2018-1-9 01:08
顶起~

作者: zczyf 时间: 2018-1-9 07:55
同意我的巨大赤线后期就小了

作者: 口水嘟 时间: 2018-1-9 08:38
又一波分析，开阔下眼界其他的就是养好自己的

作者: lanjinlin007 时间: 2018-1-9 08:58
真正的巨大化应该指的是多倍体植物，组培激素催大的后面也不会大到哪里去。

作者: 锋尚 时间: 2018-1-9 09:31
专业

作者: 待定小航 时间: 2018-1-9 09:44
以巨大花菱为母本的种子已经发芽，ob1巨大化变异也已经叶插，不知道是否能遗传巨大化基因，还要与母本对比，可以看我帖子看对比

作者: 彼岸花唯美 时间: 2018-1-9 09:47
变异还是少概率事件还得靠养功

作者: 庄生晓梦 时间: 2018-1-9 10:10
专业分析

作者: 凶猛的小可乐 时间: 2018-1-9 10:16
学习了

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