仙珍圜

标题: 为什么不能正视组培的优点 [打印本页]

作者: lave111 时间: 2018-5-11 10:49
标题: 为什么不能正视组培的优点
看图的又要失望了，学生物工程的过来撕逼我我屁都不放一个。
首先想纠正一个误区，我在才进十二的时候是应为我妈养花，**上买了两颗组培的玉露，我才在网上关注十二，但是我第一次搜这种植物看到的就是组培会缩窗、变异、无故化水、高位侧芽、不能大种子等等等等，此处省略一万个等。
看完这些我第一反应就是组培是个妖魔鬼怪，当时我叫我妈不要在网上买组培的玉露了，还专门加到拍卖群里去买一些所谓的实生（好吧，当年非组还叫实生），但是我是个凡事爱问个究竟的人，盲从只是一时，随后我就开始去翻阅有关组培的相关知识，想知道为什么让这么多大神嗤之以鼻。
当然，探索究竟是一个严谨而又漫长的过程，应为我专业不对口所以买了基本教材来恶补知识，下面我就懒省事了，学习所得与大家分享。
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这两本均为正版教材，全国林业职业教育教学指导委员会十二五规划教材。
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首先这项技术的运用，广泛运用于农业、林业、工业和医药业，特别是快繁和无毒苗培育技术，在现代农业发展中发挥着重要作用。
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再来我们看一下他在各个领域所起到的作用，为种苗快繁、脱毒苗培育、突变筛选培育、植物工厂化生产、种质保存和植物基因库建立。
这里我最关注的事突变筛选培育和植物基因库，也就是说突变体并不是像十二玩家认为的内样是个可怕的东西，是个很宝贵的东西要筛选并且培育的，而基因库用到这项技术直接了当的说明能遗传优良特性的最优保证的繁殖方法
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这页为啥要贴出来呢，是应为有些神土、神人、神仙的问题，他们依然不会直视出瓶苗难带的问题，他只会告诉你我是神土。这页贴出来可能很多硬化棚的棚主要兑我了。具体为什么你养不成出瓶苗自己从里面找原因。
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关于品质问题，这是非组玩家一直在攻击组培的地方，大家都半斤八两何必呢。至于说组培市场的混乱而我现在看到的一丝转机，有大棚愿意做硬化来承担硬化过程中带来的一系列问题，而非组呢。
发这个帖子并没有针对谁或者要打谁脸的意思，只是想客观公正的去看问题，一些地区硬化棚开了先河，做了责任承担着，规范了市场，做到了出售商品管理规范化、价格透明化、规格统一化，这无疑对广大爱好者是一个福音。
而我们反观非组市场呢，规格、价格、品质的保障在哪里，凭卖家的良心吗定价吗，还是一颗几百元的葱苗由一张网络图片母本来保证。

题外:既然大家都在研究那今天在这首次更正一个误区，最开始非组叫实生，被更正过来了当时创造了一个新词叫非组。今天再次更正，无性繁殖都是培养植物缺失组织器官的过程，砍掉了头有底座你在培育叶、下了叶子你在培育根茎组织，换而言之你也在做组织培养，也就是组培。
并非放在瓶子里才叫培养器官组织。这应该是个很严谨的叫法。
写太多会不会发布出去，希望非组和组的争论就在中国林业出版社的教材下终止吧

作者: 弦哥 时间: 2018-5-11 10:53
小白进来看看，学习下。

作者: 774121866 时间: 2018-5-11 10:58

你不该来指明的，这样又多人去买组培的，又要延长组培的掉价周期了

作者: room 时间: 2018-5-11 10:58
我觉得自己喜欢就好

作者: dream守望者 时间: 2018-5-11 10:59
本帖最后由 dream守望者于 2018-5-11 11:05 编辑

科技本无对错，主要看怎么应用
大家攻击的根本，楼主说错了，大家攻击的是
“明明没有花费时间去积淀的东西却卖用了时间积淀的价钱”
组织培养对于珍贵的，濒危的植物无疑是无可辩驳的正面作用。
但是拿一个月就长出来的组培硬充侧芽
这其实是黑心的组培者先攻击了园艺师！
是，各种肉肉在原产地就是随地可见的野草
同样，那一方小盆里十年成型的小松柏难道不是我们身边随处可见的品种？你会觉得这小盆里的跟马路边上的一个价值吗？
谁都没有抵制过组培这项纯粹的进步的技术，抵制的是用它来谋取不正当利益的人！
（补充，我是化工，只是替园艺者发个声，不代表专业的园艺从业者）

作者: 人大鬼小 时间: 2018-5-11 11:02
学习，谢谢码字

作者: 球人闲 时间: 2018-5-11 11:03
只知道日本的名品大多都是组培的，被国人买回来出售都不当组培，对外出售都是当实生的.这样的东西论坛一大堆

作者: nana8006 时间: 2018-5-11 11:03
看实物最实际，理论都没啥用，反正我看见组培的霓虹灯，窗一点不透，很浑浊的。锦也很奇怪。连我这样的小白看一眼就知道是组培的

作者: 弦哥 时间: 2018-5-11 11:04

dream守望者发表于 2018-5-11 10:59
科技本无对错，主要看怎么应用
大家攻击的根本，楼主说错了，大家攻击的是
“明明没有花费时间去积淀的东 ...

其实
你是
逗比

开玩笑，别介意。

作者: dream守望者 时间: 2018-5-11 11:07

弦哥发表于 2018-5-11 11:04
其实
你是
逗比

签名在此
我怎么会不介意
——
——

你这么直白的说出来呢？

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 11:07

774121866 发表于 2018-5-11 10:58
你不该来指明的，这样又多人去买组培的，又要延长组培的掉价周期了

哈哈哈哈哈哈

作者: 金氏单品 时间: 2018-5-11 11:10
组培质量如果很硬，那无所谓啊，皆大欢喜，可是真的少见质量好的

作者: lave111 时间: 2018-5-11 11:11

dream守望者发表于 2018-5-11 10:59
科技本无对错，主要看怎么应用
大家攻击的根本，楼主说错了，大家攻击的是
“明明没有花费时间去积淀的东 ...

恩，这种有，明明是出瓶的，标上说是硬化苗，一眼看去就是硬三个月的东西，能说是硬化一年的。这种肯定不行啊，新手也没辨别能力，拿回家是不是组培根都分不清，插土里不烂都奇怪了。有些卖家还是不错的会再三叮嘱你这是出瓶带的根没有用不会吸水，泡了会烂，回家消掉晾干再上盆，遇到这样的我都很佩服的

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 11:12

金氏单品发表于 2018-5-11 11:10
组培质量如果很硬，那无所谓啊，皆大欢喜，可是真的少见质量好的

很多很多，只是你没见或有时候有些人视而不见罢了

作者: lave111 时间: 2018-5-11 11:12

景天方舟发表于 2018-5-11 11:12
很多很多，只是你没见或有时候有些人视而不见罢了

装睡的人不要叫他，他会对死你

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 11:13

lave111 发表于 2018-5-11 11:12
装睡的人不要叫他，他会对死你

我从小怼大的，专业互怼35年。。。
可以看我发过的贴跟回过的贴就知道。

作者: lave111 时间: 2018-5-11 11:15

774121866 发表于 2018-5-11 10:58
你不该来指明的，这样又多人去买组培的，又要延长组培的掉价周期了

感觉不是专业做硬化的还是在完全硬好的和侧芽之间做选择，最起码容易养活，出瓶让内些棚主做吧，现在全乱了

作者: xsyannie 时间: 2018-5-11 11:25
我特别欢迎组培！你实你的我组我的，组了可以让一些品种走的更远传播的更广啊。。像我这种普普通通的玩家，看到当年的2000一颗的景天现在崩溃到5块钱还包邮，我是很开心的= =说到底实生看不起组培的完全也是想要把手里的植物换钱的卖家搞出来的，都是因为钱，跟实生和组培哪个好一点关系也没有。。。

作者: 金氏单品 时间: 2018-5-11 11:26

景天方舟发表于 2018-5-11 11:12
很多很多，只是你没见或有时候有些人视而不见罢了

比如你

作者: 巴乔 时间: 2018-5-11 11:27

dream守望者发表于 2018-5-11 10:59
科技本无对错，主要看怎么应用
大家攻击的根本，楼主说错了，大家攻击的是
“明明没有花费时间去积淀的东 ...

难得这次回复没有逗比

作者: HHHH 时间: 2018-5-11 11:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 774121866 时间: 2018-5-11 11:38

lave111 发表于 2018-5-11 11:15
感觉不是专业做硬化的还是在完全硬好的和侧芽之间做选择，最起码容易养活，出瓶让内些棚主做吧，现在全乱 ...

这些并没有错的，错在不良的商家

作者: 774121866 时间: 2018-5-11 11:39

景天方舟发表于 2018-5-11 11:07
哈哈哈哈哈哈

安静，安静的等组培变成黑姬那样，然后买一筐一筐的种

作者: 人大鬼小 时间: 2018-5-11 11:40

xsyannie 发表于 2018-5-11 11:25
我特别欢迎组培！你实你的我组我的，组了可以让一些品种走的更远传播的更广啊。。像我这种普普通通的玩家， ...

你是明白人

作者: 张绿水 时间: 2018-5-11 11:40
其实不是不正视组培而且唾弃拿组培搞事情到黑心商家

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 11:42

金氏单品发表于 2018-5-11 11:26
比如你

我啊，我还真的是传统与现代扩繁方式都有进行呢。所以我觉得我看待的应该算客观。

作者: cmj781201 时间: 2018-5-11 11:47
组培能够帮助人类进步

作者: 金氏单品 时间: 2018-5-11 11:50

景天方舟发表于 2018-5-11 11:42
我啊，我还真的是传统与现代扩繁方式都有进行呢。所以我觉得我看待的应该算客观。

作者: 永恒战恋 时间: 2018-5-11 12:05
我刚养十二卷满一年。我想问一下有些店里卖的组培苗很畸形…而有些店里卖的组培苗看起来就像人家叶插出来的苗一样

作者: fufu1005 时间: 2018-5-11 13:40

xsyannie 发表于 2018-5-11 11:25
我特别欢迎组培！你实你的我组我的，组了可以让一些品种走的更远传播的更广啊。。像我这种普普通通的玩家， ...

瞎说大实话

作者: fufu1005 时间: 2018-5-11 13:41

张绿水发表于 2018-5-11 11:40
其实不是不正视组培而且唾弃拿组培搞事情到黑心商家

黑心商家的过不该“组培”来背锅

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 13:49

lave111 发表于 2018-5-11 11:15
感觉不是专业做硬化的还是在完全硬好的和侧芽之间做选择，最起码容易养活，出瓶让内些棚主做吧，现在全乱 ...

这也是我想说的，该承担责任的不承担，该硬化的不硬化，最后全乱套，价格体系也乱套，大家拿着出瓶苗的批发成本价去买成株，直接导致行业崩溃，所以我说总体长远来看弊端大于利端

作者: 原味海瓜子 时间: 2018-5-11 14:01
顶楼主

作者: sd675034 时间: 2018-5-11 14:03
现在正规卖家还是多的，卖得也是硬化后的苗子了，对不对版不敢说，至少质量达到我这种一般养花人的要求了。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 14:12

斯文Sven 发表于 2018-5-11 13:49
这也是我想说的，该承担责任的不承担，该硬化的不硬化，最后全乱套，价格体系也乱套，大家拿着出瓶苗的批 ...

这就叫弊端大于利端？
几个苍蝇屎的事儿。。。。

而且再说了，不知道楼主是否是从事于多肉（或者具体说十二卷）的生产或销售工作？
如果没有，就请收回你这句吧。
没有从事，也没数据，只是因为几个苍蝇屎的事儿就夸夸其谈什么行业崩溃，短近长远的来看弊端大于利端，这话凭啥说出口的？？

我是怼话不怼人。所以希望楼主不要错误理解我的发言出发点。

我从事十二卷，景天的扩繁种植，销售五年来。（由于公司业务相关，我在2002年至2007年之间的很多原生品种的进出口贸易不算，2007年自己入坑到2012年的消费阶段不算）单说这五年，我亲力亲为参与的传统扩繁方式与组培快速扩繁方式来说，再进一步过度到硬化与商品化养护管理与销售等等，五年内的所见所闻。亲身体会就是：
由于组培技术日趋成熟参与到更多的多浆类植物的园艺品种生产当中来，而真正的推动了市场整个经济活动的深远发展！种植量，销售量，产值等等连年扩大。越来越多的园艺品种由于快速生产降低了流通成本加上网络抵消了很多信息不对称产生的高昂利润成本，让越来越多的植物爱好者们可以花费较少代价买到更多品种，更多的人因为看到身边的这些人在养而对其产生兴趣，又成了更多的爱好消费者。。。。

真的不知道，楼主的弊端大于利端的结论从何而来？

作者: HHHH 时间: 2018-5-11 14:16
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作者: 豆豆zy 时间: 2018-5-11 14:17
组培还是买些不带锦的好，带锦退锦的太多了，我就退了一个，一共也就买了一个还退了

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 14:24

景天方舟发表于 2018-5-11 14:12
这就叫弊端大于利端？
几个苍蝇屎的事儿。。。。

没有误会，仅是讨论，也欢迎讨论。

你说的这个时间段，是价格炒作的最高的时间段，也是市场最繁荣的时间段，请从2017年开始朝后再看五年吧，你就会看到组培带来的影响了

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 14:37

斯文Sven 发表于 2018-5-11 14:24
没有误会，仅是讨论，也欢迎讨论。

你说的这个时间段，是价格炒作的最高的时间段，也是市场最繁荣的时 ...

谢谢你的理智。
组培于我而言，接触较早，因为我从2002年成了了一家生物技术与一家贸易类公司。从那时候起就较早的接触到了组培扩繁技术。不过那时候仅仅是与业务往来单位走动时候的那种接触，纯粹的一种“凑热闹，看光景”层面上的。
后面真正接触组培是2013年开始。到现在算下来，也五年了。
这五年看到的是组培技术从业人员的不断进步与技术上的日趋成熟。当然了。也看到了你说顾忌到的，也是论坛内大部分人所嗤之以鼻的那些苍蝇屎，老鼠屎。。。那些毫无节操的图利的商贩们把组培“玩”坏了。
但是，请注意，其实可能你所关注的只是一个网络中较早因为十二卷爱好而聚集在一起这部分人群，我想说的是，这部分人群无论是人数还是消费总量，若放眼全国的话，在全国的十二卷家庭园艺市场份额中其实仅仅只是一个小部分。景天也是一样。所谓的“资深玩家”也好，“高端爱好”者们也罢，都仅仅只占了一小部分罢了。
在我们从业者的眼中，看的完全不是这个群体更不是这个平台。
或许，早先的那些个苍蝇屎，老鼠屎也仅仅只是这个小众圈子里面的老鼠屎苍蝇屎罢，离开这个群体，连个屎都不算

所以，请释怀。

作者: lave111 时间: 2018-5-11 14:45

景天方舟发表于 2018-5-11 14:37
谢谢你的理智。
组培于我而言，接触较早，因为我从2002年成了了一家生物技术与一家贸易类公司。从那时候 ...

我个人一直认为组培不仅没有影响非组销量而帮非组带进来一批新的消费群体，门楷低嘛，而且是大面积的普及，随后才进入的非组圈，
非组圈价格的不稳定完全取决越有生力量，就是看后面谁接盘的问题，饱和度太高这个群体造血能力差，价格肯定受影响比较大，
个人感觉非组不仅不能说组培不行，而且还要感谢组培培养了一大群消费群体，不然这么多人连十二是啥都不知道，顶多养颗文竹

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 14:47
本帖最后由景天方舟于 2018-5-11 14:55 编辑

豆豆zy 发表于 2018-5-11 14:17
组培还是买些不带锦的好，带锦退锦的太多了，我就退了一个，一共也就买了一个还退了

非快速扩繁（组培）方式生产的锦斑变异个体，在正常养护状态下，依然也有退锦可能。
因为传统生产种植方式周期久，简单说就是长得慢，所以很多退锦的自然也就不会充当锦斑变异的来卖喽。比如说：
下一批某锦的叶片，叶插，出芽后，有一定比例的锦斑个体，这部分在日后的继续养大过程中，也依然有可能长出全然不带锦的叶片（尤其是玉露类）。所以你能说，非组培的扩繁方式出来的这个问题就不存在了吗？

当然不是。
所以也不能够单单揪着组培的来说这事儿。

概率性问题，小数额时候完全靠运气的，大基数时候就都不是问题了。

作者: lave111 时间: 2018-5-11 14:50

景天方舟发表于 2018-5-11 14:47
非快速扩繁（组培）方式生产的锦斑变异个体，在正常养护状态下，依然也有退锦可能。
因为传统生产种植方 ...

这也就是我发这贴的意义，正视组培的有点，推广、增大基数、形成更大的市场，这样才能刺激新的园艺品种的产出，就像装备竞赛，不然都坐在原地剁苗子，何年何月有发展

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 14:54

lave111 发表于 2018-5-11 14:45
我个人一直认为组培不仅没有影响非组销量而帮非组带进来一批新的消费群体，门楷低嘛，而且是大面积的普及 ...

没毛病！的确是组的介入，进一步带动了市场活跃度，去年一下子“全民普及”“全民皆十二”的热潮开始了。
其实本来放眼纵观整个多浆类植物的所谓“爱好者群体市场”在前年（2016年下半年）都开始呈现疲软急剧下滑的态势。
作为十二卷的传统从业经营者来说，打击很大，毕竟十二卷不比景天，低单价，低投入。。。十二卷是高成本投入的经营项目，结果前年遇到市场滑铁卢就一下子着急忙慌了。然而组培生产方式的全面介入十二卷市场，又导致苗与压成株价格的蒸发式降价。。。。能咋整，总不能自认自错吧，所以嘛，组培就成了最完美的唯一背锅侠了呗。所以，再出于某些利益相关，就会竭尽所学的“黑”组。于是就酱紫了~~~

作者: lave111 时间: 2018-5-11 15:07

景天方舟发表于 2018-5-11 14:54
没毛病！的确是组的介入，进一步带动了市场活跃度，去年一下子“全民普及”“全民皆十二”的热潮开始了。 ...

都是散兵游勇嘛，用快繁增大基数，再用大基数进行园艺培育新品种，再用快繁推广市场，没人一口气这么做完，而是被拆解成慢动作各搞各的，看谁不顺眼撕一把，就是一盘散沙嘛

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 15:09

lave111 发表于 2018-5-11 15:07
都是散兵游勇嘛，用快繁增大基数，再用大基数进行园艺培育新品种，再用快繁推广市场，没人一口气这么做完 ...

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 15:28

景天方舟发表于 2018-5-11 14:54
没毛病！的确是组的介入，进一步带动了市场活跃度，去年一下子“全民普及”“全民皆十二”的热潮开始了。 ...

问题是，你所说的全民普及和全民皆十二，为十二卷玩家群体带来了什么呢？

现在的新生力量，品种一问三不知，养护交流也几乎不交流，唯一关注的就是价格，关注价格的目的就是尽可能通过低价买东西，那么唯一能为这个行业贡献的金钱也越来越少。但是另一方面，爱好者量肯定是上升了，这与价格下降遥相呼应，当然，量的上涨可以相对弥补价格的下降，

但是再算一笔总账，流入行业的资金增加了吗？我们就假设增加了，且增加了很多，那这些资金流入了哪里呢？是为了创造新品种辛苦劳作的传统大棚吗？并不是，是随时可能卷铺盖换行业赚钱的商人和机构手里。

那我们这些养花人又因为这十二的普及收获了什么呢？收获的是越来越少的精品，越来越少的新品。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 15:36

斯文Sven 发表于 2018-5-11 15:28
问题是，你所说的全民普及和全民皆十二，为十二卷玩家群体带来了什么呢？

现在的新生力量，品种一问三 ...

一句话回答你的问题：
谁都是从小白玩家过渡来的。
回答完毕

作者: HHHH 时间: 2018-5-11 15:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 美丽田园 时间: 2018-5-11 15:39
还是在自己的看法，和养的效果。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 15:42

景天方舟发表于 2018-5-11 15:36
一句话回答你的问题：
谁都是从小白玩家过渡来的。
回答完毕

当初我们一批一起入坑的，都是自己查找资料，互相交换品种，技术讨论，哪怕贵一点，买的少一点，也玩的很开心，

现在的新人，不谈了。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 15:46

HHHH 发表于 2018-5-11 15:38
传统大棚不是有一堆非组党在支持吗？有关注价格买便宜的，也有你们不关注价格直接买买买的，各取所需啊。 ...

市场该怎样怎样，没有谁适应谁，我只是想说现在的市场其实并不好，请不要硬说现在市场很好。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 15:52

斯文Sven 发表于 2018-5-11 15:42
当初我们一批一起入坑的，都是自己查找资料，互相交换品种，技术讨论，哪怕贵一点，买的少一点，也玩的很 ...

时代在变化，从前慢，从前什么都慢，一生只够玩一个人.......

不能故步自封，现在当下的人们。喜欢什么爱好什么以怎样的方式方法喜欢爱好都不应该拿着咱们初时喜欢的那个年代的那些旧事来比对。没有任何比对参考的意义。
若不能够快速的普及，恐怕只会给现代化的多元素娱乐方式给彻底冲淡到没有。我想，那样更不是咱们想看到的结局吧。

现在多好。现在快，现在什么都快。一生可以玩好多人。。。

现在多好。现在一百块，可以买十多个品种，从前一片叶子都买不到。。。。

作者: HHHH 时间: 2018-5-11 15:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 15:54

景天方舟发表于 2018-5-11 15:52
时代在变化，从前慢，从前什么都慢，一生只够玩一个人.......

不能故步自封，现在当下的人们。喜 ...

我不想看到的是，未来有10000块，还是只能买十多个品种

作者: 雷克雅未克 时间: 2018-5-11 15:56
三年级的小学生花鸟市场10块钱高高兴兴买个漂亮玉露捧回去，这不就是组培的带来的好处吗。。。。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 15:58

斯文Sven 发表于 2018-5-11 15:54
我不想看到的是，未来有10000块，还是只能买十多个品种

在做杂交实生的农场，一步也未曾停歇。
在做组培应激变异的实验，一步也未曾停歇。
可能真的只是你所处的环境问题吧。看到的，听到的，制约了你所思所想。

有机会出去走走，转转看看，就好了

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-11 16:00

景天方舟发表于 2018-5-11 15:58
在做杂交实生的农场，一步也未曾停歇。
在做组培应激变异的实验，一步也未曾停歇。
可能真的只是你所处 ...

说我走的少，可能你不了解我

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-11 16:04

斯文Sven 发表于 2018-5-11 16:00
说我走的少，可能你不了解我

的确是，但从你的观点可以推断出你所见所闻。
所以我说的可能片面了。
不过走得多跟看得多，包括看到的是什么这又是另一回事了。

作者: lave111 时间: 2018-5-11 16:44

雷克雅未克发表于 2018-5-11 15:56
三年级的小学生花鸟市场10块钱高高兴兴买个漂亮玉露捧回去，这不就是组培的带来的好处吗。。。。

这就是他存在的意义

作者: Dionysus^o^ 时间: 2018-5-11 20:43
去年由组培入了坑，今年入了籽播实生的坑，实生让铭品出现，组培让铭品普及，垃圾的不是技术，只是人心

作者: satudua 时间: 2018-5-11 21:46

斯文Sven 发表于 2018-5-11 15:54
我不想看到的是，未来有10000块，还是只能买十多个品种

如果按照你所走过的模式再走下去，没有组培的出现，再过N年依然是10000块，还是只能买十多个品种。
身边二十多个致力于实生的老中青玩家，对于现在市场的看法是惊人一致的：
1. 组培市场是个新兴市场，目前的确良莠不齐，但是能看到明显在趋于好转走向正规。
2.的确触动了一批以花为生者的利益，至少让时间成本稀缺性增值趋零。纯玩家不在此列。
3.我们可以用相同的成本获得比以前多几倍十几倍的母本品种和数量，提高了实生变异的概率。
4.降低了准入门槛，彻底打破了12卷自以为是高高在上的假面。这几年接触到的有兴趣玩实生的新玩家的数量远远超过以前任何一个时期。

作者: 我要变白 时间: 2018-5-11 22:03
本来就是很重要的植物生产技术

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 03:47

satudua 发表于 2018-5-11 21:46
如果按照你所走过的模式再走下去，没有组培的出现，再过N年依然是10000块，还是只能买十多个品种。
身边 ...

不知道你结论是咋么得出来的？以前有钱可以买到好的，现在有钱都买不到了，人家不卖，整个市场充斥着廉价的固定品种。

玩家短期内可以大量购买这些品种，也可以用作实生的母本，但是玩家为实生做的贡献少之又少，没有系统的筛选，没有定向的选拔，这些工作还是要靠传统大棚，现在传统大棚做出好的品种也压货不卖了，你上哪买去？这不仅仅是传统大棚，北京的黑皮、天津的岩鸣，但凡是能做出精品的人，都放弃国内市场了，把精品销往海外，这简直就是悲哀

作者: 古樊 时间: 2018-5-12 07:18
顶一个

作者: 是物理的e 时间: 2018-5-12 09:09

nana8006 发表于 2018-5-11 11:03
看实物最实际，理论都没啥用，反正我看见组培的霓虹灯，窗一点不透，很浑浊的。锦也很奇怪。连我这样的小白 ...

我就有组培的霓虹灯一点不比我非组的差，你看到的差并不代表所有的组培都差，何况窗的问题和季节养功也有很大关系。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-12 09:32

斯文Sven 发表于 2018-5-12 03:47
不知道你结论是咋么得出来的？以前有钱可以买到好的，现在有钱都买不到了，人家不卖，整个市场充斥着廉价 ...

我只能说，如果组培不出现，你所说的情况也一样出现
因为穷其根底，是因为之前的所谓“市场模式”是一种畸形模式。甚至都不可以称之为“市场”，买卖双方参与的人数少得可怜。再就是，说到底其实那只是一个新事物刚萌芽状态下的最初的量的积累达到的初步质的改变而带来的新奇效果罢了，那本就不是个良性发展的常规形态。
上面我那段话由于我滴语表能力有限，那我再拆开来更直白的表述下：
就好比，一个偏远封闭的小城。突然来了个戏班子，里面帅哥美女让小城里面的所有人耳目一新，小城里所有人都会充满惊喜与新鲜感。戏班子也赚的盆满钵满。戏班子与小城居民都其乐融融。接着呢？又陆续来了很多马戏团，戏份是照搬第一个戏班子原样奉上，关键是为了拉客，票价超级低。。。第一个戏班子的人不乐意了，撤了。小城的人们继续欢乐，但是此时此刻的确会有一部分人总会嚷嚷着新来的这些马戏团怎样怎样不好，里面的美女都不如第一家的某某某漂亮，不如某某某够味。。。。但是你要知道，大众还是乐在其中，不满足的永远只是少数人。这少数人，不能说他们不对，只能说，每个人的三观各不相同罢。。

市场的变化，是必然性。老的模式与方式被淘汰也是历史的必然。存在即合理，你要接受这个现实。而不是总活在过去的那份情怀里。

作者: fyren 时间: 2018-5-12 10:09
反正我是没觉得有问题，这么个价买了不了吃亏！

作者: 英伦の蝴蝶 时间: 2018-5-12 10:17
价格便宜

作者: 逗痘 时间: 2018-5-12 10:18
学习了

作者: 幽谷异兰 时间: 2018-5-12 10:47

satudua 发表于 2018-5-11 21:46
如果按照你所走过的模式再走下去，没有组培的出现，再过N年依然是10000块，还是只能买十多个品种。
身边 ...

十二卷组培 -- 十二卷跌价跌价 -- 爱好着增多，玩家手上植株数量增多 -- 大棚需求量增加 -- 大棚租金上涨 -- 土地价格上涨 -- 开发商收购地皮价上涨 -- 建成商品房价格上涨～

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 11:22
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作者: HHHH 时间: 2018-5-12 11:23
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作者: HHHH 时间: 2018-5-12 11:25
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作者: lave111 时间: 2018-5-12 11:32
这要破百啊，有书为证就是好，

作者: purple0321 时间: 2018-5-12 13:13
利益太多了，无法阻止的

作者: riki 时间: 2018-5-12 15:28

斯文Sven 发表于 2018-5-12 03:47
不知道你结论是咋么得出来的？以前有钱可以买到好的，现在有钱都买不到了，人家不卖，整个市场充斥着廉价 ...

我觉得你想多了，从我入坑来看到的就是人们疯狂追捧日本铭品，疯狂的背后不是国内十二卷园艺的发展，是对利益疯狂的追逐。奈良高价拍回来是为了欣赏？还是回来下叶子砍头？然而在中国人开始玩十二之前西亚基大爷就折腾几十年了，现在中国人退去西大爷还是该干嘛干嘛，大久保也可以安心睡觉了。对于真正沉淀几十年培育植物的人，早把金钱看淡了。你的担心是多余的，日本那边还是继续出新品，有没有中国人来哄抬价格也无所谓。没有中国人的时候人家也活得好好的。
像你这种心态适合去玩古董，那个门槛高，而且稳定，具有唯一且不可复制性，如果有人复制你的古董那叫假货。里面的专家和大神也特别厉害，都是故宫博物院出身的。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 19:26

riki 发表于 2018-5-12 15:28
我觉得你想多了，从我入坑来看到的就是人们疯狂追捧日本铭品，疯狂的背后不是国内十二卷园艺的发展，是对 ...

和日本有啥关系？所以你知道国内做实生的棚有哪些吗？都去过吗？没去过你有什么发言权？

或者你自己做实生吗？不说几十年，是否沉淀了几年了呢？呵呵

我自己现在基本不买了，以前看到有特点的，或者特别想要的就收来养养，可惜现在市场连买买买的机会都不给我了，那好吧，买不到只能是自己做了，每年也不多，就做2000苗左右，自己选拔选拔玩玩就够了，你们爱咋玩咋玩吧，天下都是你们的。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 19:27
本帖最后由斯文Sven 于 2018-5-12 19:28 编辑

HHHH 发表于 2018-5-12 11:25
我就想问一下，为什么其他生长期长的植物和动物就不出现你所说的问题? 这事放在12身上就影响健康模式了？

不是有句话嘛，中国人做什么烂什么，当然作为中国人，我不同意那么一棒子打死的话，但是那些没烂的，必然不是你推崇的这种模式

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 19:41

景天方舟发表于 2018-5-12 09:32
我只能说，如果组培不出现，你所说的情况也一样出现
因为穷其根底，是因为之前的所谓“市场模式”是一种 ...

你说的必然会发生是因为人性本就是自私且黑暗的，劣币驱逐良币在哪都会发生，不然也不会成为社会学中很经典的模型了，但是发生的同时人们也清楚地认识到，是劣在驱逐良，而根据不同群体的经济、思想、文明情况影响程度又不同，穷乡僻壤更有可能出刁民，自古以来就是如此。

所以就我自身而言，不管市场如何变，不管现实如何恶，不管劣把良驱逐到什么程度，我自己坚持我自己的就行了

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 19:59
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作者: riki 时间: 2018-5-12 20:04

斯文Sven 发表于 2018-5-12 19:26
和日本有啥关系？所以你知道国内做实生的棚有哪些吗？都去过吗？没去过你有什么发言权？

或者你自己做 ...

你说和日本有啥关系，在你们追着日本人屁股后面买买买的时候，我一直在买国内大棚的实生苗，还有我就是图个兴趣养花没立志开大棚当师傅！哇塞，你去过好多棚哦，好牛哦，好有发言权哦，不过为什么国内到现在都没见到什么成果呢？哦，对了，可能钱给的不够动力不够，所以都要怨组培。
别你们你们的，我不拉帮结伙，你爱买什么买什么，管我什么事，逻辑感人。
别拿实生来怼我，我可是一直真金白银的支持着呢，一个个实生小苗拉扯大，所以我不像你那么恨组培，既然你去过那么多棚，多学学人家大师的气质，大师都是不想卖而不是怼天怼地怼组培。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 20:05

HHHH 发表于 2018-5-12 19:59
劣币驱逐良币是前提条件是良币是有重大缺陷的，比如流动性枯竭，比如通缩，
按市场金融角度来看只有活 ...

嗯，所以你们就当金融继续玩吧，看看玩到最后是啥样

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 20:13
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作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 20:19

HHHH 发表于 2018-5-12 20:13
没人当金融玩，是你一直谈市场谈劣币良币。

难道现在的市场不是如此吗？

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 20:26

riki 发表于 2018-5-12 20:04
你说和日本有啥关系，在你们追着日本人屁股后面买买买的时候，我一直在买国内大棚的实生苗，还有我就是图 ...

你不也在用“你们你们”的吗？我也不拉帮结伙，我也就是图个兴趣养花，组培也没碍着我什么事，我也没被组培坑过，不过我看着身边有太多人被组培坑了，都是亲闻亲见，所以我也就将这些问题总结下来希望不要再有人被坑。而且我也希望组培规范一点，让别人找不着话柄不就得了，这样才不会那么乌烟瘴气。

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 20:37
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作者: 景天方舟 时间: 2018-5-12 20:48

斯文Sven 发表于 2018-5-12 19:41
你说的必然会发生是因为人性本就是自私且黑暗的，劣币驱逐良币在哪都会发生，不然也不会成为社会学中很经 ...

存在即合理，扩大了延伸义来说就是存在即王者，王者即正道，即正确。
所以，请不要再以自我喜好的评断观念来评述当下，都是痴人说梦酒后怨言般的无力。
之前的爱好群体萌芽阶段的追逐铭品，信奉大神的阶段早已过去，大众审美也在不知不觉种发生着变化，市场决定一切，因为毕竟，无论是谁都是这个市场行为的参与方。所以，尊重市场，接受市场，顺应市场，从而再去在这个基础上掠取更多资源才可以有资本做自己想做的事。
说白了就是，再特么怨天尤人也都比不过赚多点钱才来的更有话语权，成王败寇枪杆子里出政权都是这个道理。
我自己也是从07年入坑（景天坑）过来的，所以很理解你的这些体会，可是我不会选择留在自己内心的原地踏步，我选择了接受面对现实，甚至要做到超越市场走在前面才可以不被淘汰，我才拥有更多话语权。起码。做到一点，作为一个从业者，自己所选择的生产方式与生产内容要“好卖”说别的都是特么的耍流氓装逼了。。。

我是一俗人，活在俗世中，只能做俗事。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 20:53

景天方舟发表于 2018-5-12 20:48
存在即合理，扩大了延伸义来说就是存在即王者，王者即正道，即正确。
所以，请不要再以自我喜好的评断观 ...

可是要是大家都如你所说，都赚多点钱，还有组培什么事吗？

我向来主张是买不起就不买，多上班多赚钱有钱了再买就是了，而不是等着想要的东西降价。

强者是提高自己上限，弱者才会无限降低底线，然后双重标准对待事物。

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 21:01
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作者: 景天方舟 时间: 2018-5-12 21:01

斯文Sven 发表于 2018-5-12 20:53
可是要是大家都如你所说，都赚多点钱，还有组培什么事吗？我向来主张是买不起就不买，多上班多赚钱有 ...

我同意你这句话
我也曾经经常对花友，对客商们说这句话：贵，多好啊，贵你想买，没钱买不起才会努力去赚钱，所以多肉是一个正能量源。

没错，真的没错，保持之前原始初期状态的“市场”模式也不是错，任何事物的产生萌芽阶段都是从那样一个阶段过程过来的，可以参考兰花市场，铁皮石斛市场，爬虫市场，龙鱼等市场，，都是经历了那样一个初期萌芽阶段

可是后来呢？大资本的介入，高科技生产力的介入，都会打破最初萌芽阶段的那个状态，那个平衡。早期获利的从业者们，早期入圈的消费群体们，他们两方面是一个圆，后面介入的打破了这个圆（其实就是一个泡面）这个圆（泡沫）磨灭的瞬间，就会有很多很多像你一样的“抱怨”与“不甘”这真的很正常。
这其中的几方面，没有谁对或有错，我只能说，天要下雨娘要嫁人，时间一分一秒不停的往前，一颗种子种下去要发芽长大，生老病死都是任何人抵抗不了，停不下来的，没有暂停键可以按，甚至连回放的时候都不给你。只能顺应，只能接受，何况，又不是真的不好，真的一无是处。

理解了一份规则限制的时候才是获得一份真正自由的时候。

说回到组培，这是一个真正可以实现在人工操控环境下就可以创造出不同性状的表现型个体的渠道。难道就这一点，还不够“好”么？
别告诉我，你一直忽略这一点。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-12 21:10

景天方舟发表于 2018-5-12 21:01
我同意你这句话
我也曾经经常对花友，对客商们说这句话：贵，多好啊，贵你想买，没钱买不起才会努力去赚 ...

前文既然有共识就不回复了，

回复您的最后一句，我当然不否认组培技术是好的，但在我的帖子里我也写了，只是理论上，实际与理论还有很长的路要走，我也说了，既然在往好的方向发展，就不要怕别人说，如果组培十二卷真的在大部分情况下真的无可挑剔了，那我相信也没人会揪着不放了吧。

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-12 21:19

斯文Sven 发表于 2018-5-12 21:10
前文既然有共识就不回复了，

回复您的最后一句，我当然不否认组培技术是好的，但在我的帖子里我也写了 ...

问题就是在大数据的支持前提下，目前的组培育苗与传统育苗（抛开杂交不说）包括选育层面，都是组培育苗优于传统育苗方式，这不仅仅是个时间成本比例的问题，就说稳定性与可控性，组培远远超越传统方式，组培技术是一个概念范畴，实际操作就是技术员的水平与经验，再加上从业者的良心底线等等结合，可能前面的两年里，的的确确发生了很多很多不愉快，让消费者哑巴吃黄连的事。可是这两三年过来了，这部分人或者说这些良心底线逐渐的在主动或被动的不断提升当中，所以，还请客观面对，理性对待。
传统生产模式当中的不稳定因素真的不胜枚举，我自己做景天的播种六七年了，最多时候一天里要ooxx上千株花头。。。。各中的过程，细节，都淋漓尽致的体会了六七年。也手把手带出来很多很多目前业界的公认“大神”。好像有点跑题，，我想表达的是，我做过的经历过的，我的认知给我的答案就是，组培作为育苗技术生产方式来说，无论从稳定性，还是成功率，还是其他层面的考量，都是大大优于传统生产模式的。
还是那句话，做糟糕的是人，不是组培这个技术与市场生产模式。

作者: lave111 时间: 2018-5-12 21:44

景天方舟发表于 2018-5-12 21:19
问题就是在大数据的支持前提下，目前的组培育苗与传统育苗（抛开杂交不说）包括选育层面，都是组培育苗优 ...

哥，他们无视快繁瓶内育种加快选育的，他还没学到相关方面知识，你跟他解释没有用，我们强调的是缩短选育过程，加快新的优良品种上市，人家非得种到土里打种子，你拦他干嘛

作者: HHHH 时间: 2018-5-12 23:28
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作者: HHHH 时间: 2018-5-12 23:29
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作者: 洛酒 时间: 2018-5-13 00:27
本帖最后由洛酒于 2018-5-13 00:30 编辑

生物学上都是组织培养。。。第一次看到叶插非组的时候差点怀疑人生

现在说的组培和非组价差太大了。。。没觉得有太大区别（大类上
还是看品相。都是无性繁殖

差别是人为因素

070话说好想学在瓶子里的那种播种

作者: 我以我萌愈世人 时间: 2018-5-13 01:12

斯文Sven 发表于 2018-5-11 15:28
问题是，你所说的全民普及和全民皆十二，为十二卷玩家群体带来了什么呢？

现在的新生力量，品种一问三 ...

这才是重点，本来该在这个圈子里流通的货币大多被中间商抽出这个圈子了，货币变少，通货紧缩，产品变得不值钱，没有人愿意再生产产品，货币不再流通，经济危机，最后只能消灭一部分产品（把牛奶倒海里），让产品升值，生产商重新开始生产，经济恢复，嗯，把12圈子往里套简直是无缝套入，很多东西靠无可避免，劣质组培（优质组培不算），必然是将来要倒到海里去的那一部分

作者: satudua 时间: 2018-5-13 09:42
唉，这种所谓的讨论毫无意义，只不过都在想说服对方来认可自己的观点，最终的结果依然是两人擦肩而过，一个嘟囔一句：“**”，一个回敬：“**”。
其实呢想要维持正统的就继续去维护，觉得需要变革的就继续去折腾。
不就是养个花嘛，不就是养个花嘛。。。

作者: ahei1983 时间: 2018-5-13 12:32
组培养死了可以怪组培，实生的养死了没法怪别人，只能憋着不说呗。所以久而久之就成了组培容易死，其实对于某些人来说都一样，养工不行怪组培，怀不上孩子怪媳妇。

作者: ahei1983 时间: 2018-5-13 12:33

xsyannie 发表于 2018-5-11 11:25
我特别欢迎组培！你实你的我组我的，组了可以让一些品种走的更远传播的更广啊。。像我这种普普通通的玩家， ...

景天没有组培。

欢迎光临仙珍圜 (http://www.xianzhenyuan.cn/)