仙珍圜

标题: 组培板块好热闹，那我也来铲一脚 [打印本页]

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-12 23:57
标题: 组培板块好热闹，那我也来铲一脚
组培和非组我没心情掰扯，长的好不好我也不管，我就来讨论下销售这块的问题。

1.国家保证每个消费者的知情权，买组培和非组的都可以，但明知是组培的当非组的卖系构成欺诈，而且近年国家出台的几项文件，网商，微信，C2C，B2C等销售模式都是纳入监管范围内。所以如果买到是组培的，可以向买家要求退货，并索取赔偿，也就是一退三。当然了，卖家也不是傻子，他们一定不会退的，他们一定会想尽办法让你据证说明这是组培的，那时什么大神搬出来都没用。但国家也不是傻的，早在举证这块加了特殊情况，买家无法举证，可以申请让卖家举证，说白了，侧芽叶插看母本，没有母本就说明哪里买来的，让卖给他的人举证。如果他是仗着母本卖组培，那你还可以到高校或科研院所做仪器分析，毕竟组培的部分元素含量会差异显著，组培做的数据肯定和非组的有一定不同，然后再用统计学做差异检验，看差异是0.05还是0.01，只要得出来了，那就能证明是组培的。当然这样成本会相当贵，估计要几千块钱。执着真理的可以试试。

2.二道贩子鱼龙混杂加价恐怖，做组培赚钱吗？组培商肯定说不赚钱，为什么，他们出瓶时可能几毛钱就卖了，毕竟走量，一次几万个苗，但组培也不是一两天能出来的，算算时间水电人工设备场地，人家赚的确实是辛苦钱。但为什么还有卖组培的一两年就买车买房了？答案就一个字：骗，骗新人，像什么就说什么品种，动不动就说以前这个卖几千，新人不懂以为便宜然后就买了，然后发现不对就开始喷组培怎么不好怎么不好。其实这跟组培商啥关系都没有，问题都是出在经销商这个环境。当然二道贩子还起一个很重要的工作，那就是负责硬化，硬化难吗？不难，但它很赚钱。淘宝上就有很多帮忙组培的人，大多是用大学的组培室赚点外快，一个6到8元，比出瓶苗涨了好几倍，要是卖给别人一个二三十肯定有。我并不是说卖组培的不好，只是部分二道贩子以坑蒙拐骗，能蒙一个算一个，能赚一千不赚十块的“职业”精神给组培行业蒙羞抹黑，等钱转够了又倒头说组培不好。

3.整个行业维权意识薄弱。在外国，不经过培育者随意组培他的植物是侵权的，但在中国，即使有行业条例那也是白纸一张。我国法律里总是会提出一个词，资质，哪个相关单位或企业或者协会有资质？农科院，它说没有；某棚，他只是搞组培的也没有；工商局，它只管买卖，到最后发现我国压根就没有有资质的相关单位或者协会，所以那一大段条例就变成一张白纸。所以很多铭品可能才实生没一年就被组培商给组出来了，想告也告不了。

4.组培商的恶性循环，不仅仅是简单的价格战，更是服务品种的恶性循环。出瓶几毛钱一个价格上不去，大部分钱又被二道贩子赚走了，没有钱，怎么驯化退激素（这个过程少说三个月，基本都是半年以上，一半组培商可能可以支持不能吗？）而且驯化需要更大的场地，还要大棚和土等等，一个个种下去发货时再一个个挖出来，如果是带盆的还有盆的成本，这一项项都是要钱的。组培商赚不到钱，服务品种上不去不驯化，卖的价格也上不去，卖不上价那赚的钱也上不去，赚不到钱又要追求利益那只好拼命降低成本，怎么降？当然是减短出瓶时间，别人出三批苗的时间我出四批，利润不马上上来了，但这样苗的品种和激素含量关键还丑，买的人少了又要打价格战，打到最后次品苗就十几块钱一斤丢出来卖了。

累了，睡觉！

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 00:05
都没人嘛，白打那么多字啦

作者: 洛酒 时间: 2018-5-13 00:12
言之有理
太晚了都睡了

作者: 都市港湾 时间: 2018-5-13 00:28

在看虽然不怎么懂组培，但是道理还是这理

作者: donaldsh 时间: 2018-5-13 00:31
我朝特色~

作者: 雷克雅未克 时间: 2018-5-13 00:53
…你确定你了解？怎么字里行间流露的都是坐在电脑前看仙珍帖子分析出来

作者: gamefdd 时间: 2018-5-13 00:53
十二崩盘就是这原因

作者: lave111 时间: 2018-5-13 01:03
砍头苗也没交税就在网上卖了。。。

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 01:21

雷克雅未克发表于 2018-5-13 00:53
…你确定你了解？怎么字里行间流露的都是坐在电脑前看仙珍帖子分析出来

是人都能懂，玩个几年什么坑都经历过也就都懂了，然后也会苦口婆心劝新手，只是大部分人没这心态，玩几个月就退了，看市场涨回来就又玩了。想想十多年前的嫁接球，就和现在的组培一样，球当时价格跌的也多厉害，现在不照样回归理性了吗

作者: 雷克雅未克 时间: 2018-5-13 01:29

伊利昂发表于 2018-5-13 01:21
是人都能懂，玩个几年什么坑都经历过也就都懂了，然后也会苦口婆心劝新手，只是大部分人没这心态，玩几个 ...

确实不是人人都懂的…信息不对称…市场以及组培、组培商真不是你分析的这样的…

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 01:41

雷克雅未克发表于 2018-5-13 01:29
确实不是人人都懂的…信息不对称…市场以及组培、组培商真不是你分析的这样的…

我没有说是所有，我说的很清楚，就是破坏市场的那一部分。所有组培商都那样吗？当然不，有安安分分标明卖的，淘宝上这种是最多的，这都是合法经营。但也有那种想一夜暴富的二道贩子，虽然是少数，但对市场影响很大，有谁我就不一一列举了，反正我知道我斗不过他们，。市场怎么样，市场都单一化的吗？当然不是，它即可以是整个多肉买卖交易的集合，也可以是个人的认知的单元。比如市场价500的苗子，我买不起认为贵但对别人来说可能很便宜。还有组培厂家就更是资本游戏了，小厂就是这样，大一点的都懂得屯货，有的是养成母本慢慢抛，漳州组的冰城现在都成母本了，销路不是也很好吗，主要还是看你有没有钱，有钱谁会大量抛啊。

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 01:56

雷克雅未克发表于 2018-5-13 01:29
确实不是人人都懂的…信息不对称…市场以及组培、组培商真不是你分析的这样的…

像xp，它有钱，它合规，它的东西包品种，所以玩非组的也没人会骂它。而小的组培厂却经常倒闭转业组别的，有资本的组培厂生产合规标准化，组培市场才能负态运营。但那一清货就几万颗的苗怎么办？我相信不会有人用脚踩，肯定还是会拿出来卖找下家，所以组培市场恢复还要考虑市场存量巨大造成的影响，换句话就是组培市场恢复有一个较长的缓冲期，但现在就是不断有小组培场倒闭，又不断有组培苗清瓶产出，导致市场恢复的缓冲期不断延长，然后就卡着了。只能靠组培新品种去刺激下市场。

作者: 古樊 时间: 2018-5-13 06:31
赞

作者: 斯文Sven 时间: 2018-5-13 07:46
和传统大棚打交道的对话大致如下
“这个时候不适合发根” “过两天天气热了要小心一点” “你要的这个苗没有了，下一批要明年了” “价格不便宜的”
基本都很明确，养殖技巧一一奉告，但价格就是这个价格

和大批量倒组培瓶苗的大棚的对话大致如下
“可以的” “没问题” “拿回去土里一种就好了” “简单得很” “一分价钱一分货，我们就赚个辛苦钱”
对于可能发生的问题，永远是只字不提，永远强调的是好种，便宜。

消费者的知情权都不值100块

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 09:25

斯文Sven 发表于 2018-5-13 07:46
和传统大棚打交道的对话大致如下
“这个时候不适合发根” “过两天天气热了要小心一点” “你要的这个苗没 ...

第一个卖的是服务，第二个卖的是货物，现在贵的永远是服务

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 09:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 望尽天涯 时间: 2018-5-13 09:32
最后导致玩家不玩了，不敢买了，一些底层的玩家开始养不好得瑟，最后市场也没了

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 10:08

HHHH 发表于 2018-5-13 09:27
非组的养一段时间化水了卖家给你退?
现在市场上组培亚成株物美价廉，是不是事实？

退当然不可能，换一个这很多见。大部分买非组的都是微信QQ好友里买吧，就算拍卖也经常会加下联系方式，买多了也成好友了，只要还有苗换一个也很正常。当然养个一年半载后化水那就是你养的问题了。组培亚成，把物美给我去掉，这要看你的欣赏水平，一个30元老大的组潘，一眼看上去挺好的，但和非组的摆一起对比，窗不透，没灵性

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 10:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 10:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 11:52

HHHH 发表于 2018-5-13 10:11
另外你家大神说潘灯没被组培过，你俩对下口型？合计合计？

潘爷都死几年啦，你有本事把他请回来啊

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 11:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:16

HHHH 发表于 2018-5-13 10:09
哇，潘我是没有，要不你拿个水晶我拿个组培水晶咱俩比比？

组的水晶确实不错，但还是不透，形似神半似，他们的亚光还是不同的。就问你，一幅名画真迹和打印出来的像不像，漂不漂亮，既然那么像又那么漂亮为什么印刷品不能代替真品？就缺那股神韵，植物也一样，这是它从小适应环境几年下来积累出来的，是植株与环境相互适应的结果，所以非组的抗逆性会比较好。为什么有的人从别人那里买寿养一两年后纹路会变，因为养殖环境不同，为什么有人养玉露叶子圆润很大，换一个人动不动就裂窗，主要还是环境。基因固然重要，但同一植株在高湿强光恒温下养的和高温差高气候差下养的肯定不一样，甚至长成两个不同的东西。而且再好的组培基质能代替土壤吗，土壤中拥有地球上几乎全部的矿物元素，培养基可以吗？组培硬化也是它与环境适应的过程，但它也需要很长时间，三五年后可能与非组差不多

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:18

HHHH 发表于 2018-5-13 11:54
哈哈，真尴尬啊，下次对好口型吧。

对啥口型，老潘早说过他没有拿出去组培，这个谁都知道，拿出去组培的都是买他苗的人

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:21

HHHH 发表于 2018-5-13 12:16
大哥，看看你的砍头万象。尴尬死了。

你还没有呢，起码我的都独一无二，看看你的万象，有没有窗质细腻摸起来光滑平顺的？

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:24

HHHH 发表于 2018-5-13 12:19
还水晶不一样，拿出你叶插出来纹路光泽所有都一摸一样的个给我看看，尬王？

你要只是看看，买个3D眼镜看照片就行了

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:52

HHHH 发表于 2018-5-13 12:26
哇，多少个窗不平滑的铭品你这自打脸呢啊？强行狡辩最为致命啊兄弟，每一个非组十二都是窗质细腻摸起来 ...

哇，还真没多少。我去偷摸展览会卖的万象咋都挺舒服的，也没有刺剌的感觉。

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 12:58

HHHH 发表于 2018-5-13 12:42
还我没有，我多少还是有几个实生品种的，连非组都不算给你看看?
说荒肌不出云窗，我也拿出云窗给你看 ...

万象没纹？组的欧若拉还稀疏有几条呢。你先养一年，看有没有褪纹。荒肌没云？那要养多差才会没云，不要拿别人喷组培的放我头上。我就在乎植物和环境相适应的那部分，那就是窗透不透，亚光怎么样，窗面颗粒大还是小怎么分布，剌刺多不多。

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 12:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:05

HHHH 发表于 2018-5-13 13:00
你那个平顺光滑手感好，抗逆性超高的非组万象可真是神啦。哈哈哈哈，可笑死我了。

哈哈，借你吉言，我的抗逆性是很强，新叶已经恢复过来啦

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:19

HHHH 发表于 2018-5-13 13:14
嗯呢，抗逆性真的强抗逆一年多了。11号的帖子 13号就恢复啦？

图还是两月以前拍的呢

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:23

HHHH 发表于 2018-5-13 13:00
先说组培苗子垃圾不出特征没纹路，亚成了出状态了又说纹路到了成株会退，我记得你见前几句还说组培只有养 ...

组培先出纹再褪纹再出纹这是许多人养过证明过的，因为褪激素是很慢的，植物又不能代谢出去。所以买来半年一年激素都在较高水平都是正常出纹，然后激素紊乱，内源激素分泌受抑制无法恢复，开始褪纹，等植物恢复了再正常出纹，有问题吗？退不退纹就看卖家硬化几年了，我还看到有硬化三年半的再卖，买那个肯定不会退纹，但硬化两个月的呢？

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:26

HHHH 发表于 2018-5-13 13:20
抗逆一年零2个月？嘻嘻嘻。

怎么啦？羡慕不？有本事把你的丟阳台断水半年，看它能不能活

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自由自在 时间: 2018-5-13 13:30
知识产权保护无论在哪里都是个难以忽视的现实问题岛国那些作为品种培育者的园艺家们与未授权生产企业之间不是已然对簿公堂好久了么好像至今仍未出现任何决定型的结论只能继续拭目以待了

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:36

自由自在发表于 2018-5-13 13:30
知识产权保护无论在哪里都是个难以忽视的现实问题岛国那些作为品种培育者的园艺家们与未授权生产企业之 ...

在美国不还是偶尔有胜诉的案例传来嘛，但我们国家连受理都很困难，因为没有所谓有资质的单位或协会机构。

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:37

HHHH 发表于 2018-5-13 13:29
贼拉的羡慕，羡慕的我这组培叶丢四个月了才翻到叶插还出苗了，老尴尬了。

取十个小扇子挖出来，断水个半年，你就知道组培与非组抗逆性差异在哪儿了

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伊利昂 时间: 2018-5-13 13:44

HHHH 发表于 2018-5-13 13:40
嗯呐，比如砍头后一年多了严重缩窗没恢复，窗面透亮平顺纵享丝滑是吧?

不要添词，谁说透亮了，有万象窗是透亮的啊，当都是紫镜红月亮？

作者: HHHH 时间: 2018-5-13 13:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我就是我zfh 时间: 2018-5-13 13:47
楼主说得好啊，一看就是写过不少工作总结性报告文章

作者: 雷克雅未克 时间: 2018-5-13 14:31

自由自在发表于 2018-5-13 13:30
知识产权保护无论在哪里都是个难以忽视的现实问题岛国那些作为品种培育者的园艺家们与未授权生产企业之 ...

这才是组培的最大问题！其他分析这么多都是顾左右而言他……

作者: zigzag 时间: 2018-5-13 19:11
怎么会没人？？？？？大把的明事理的人

作者: lave111 时间: 2018-5-16 09:03

HHHH 发表于 2018-5-13 13:40
嗯呐，比如砍头后一年多了严重缩窗没恢复，窗面透亮平顺纵享丝滑是吧?

你还跟他们讨论组培的有没有灵性呢= =，无知不，你叫他把一次性杯子拿掉放40%湿度里跟我的一块养5天，只要5天，保准给他灵性干没

作者: lave111 时间: 2018-5-16 09:07

HHHH 发表于 2018-5-13 13:45
嗯呐，偷摸的平顺从享丝滑，不好意思啦。

他们养的还是拿杯子盖着，跟扔瓶里养区别大吗，自己拿叶子培养根茎器官还说别人是组培，完了拿个杯子扣着用个灯照着，我去直接我再给你煮一锅培养基你就齐全了，还要灵性，把你灵性拿来扔我楼盖上5点给你吹成葡萄干，本来我还说他们非组抗逆性好呢，现在一点面子都不想留，杯子盖着灯照着还跟我抗逆性，

作者: lave111 时间: 2018-5-16 09:13

lave111 发表于 2018-5-16 09:03
你还跟他们讨论组培的有没有灵性呢= =，无知不，你叫他把一次性杯子拿掉放40%湿度里跟我的一块养5天，只 ...

我就跟着这群大神没学一点好，开始就误导也跟着改变环境去适应植物，后来我想想特么南方的香樟通过驯化在北方都可以长，谁特么改变老天爷去养香樟了，现在我一盆都不闷，全是一本正经的胡说八道，作为一个普通玩家我要去按照大神指示模仿他棚内环境吗，行你为了长得快长的有灵性拉湿度拉到炸窗，那你给非组玩家出货的时候能不能拿出来在大田里放几天再发货，看他还有灵性没

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-16 09:18

自由自在发表于 2018-5-13 13:30
知识产权保护无论在哪里都是个难以忽视的现实问题岛国那些作为品种培育者的园艺家们与未授权生产企业之 ...

如果放眼开来看别的，是不是所有兰花，酢浆草，景天，玫瑰。。。。在没有新品培育发布者的授权前提下任何人都不准擅自扩繁？照这么说，大家啥都别养了。没有买卖就没有盗版不是么？
培育出新品种的动力我不否认很多人都是因为钱。但更多的是追求美吧。
园艺品种的流通等相关事宜之所以在世界各国没有明确立法保护的原因就是在于这是一个分享为乐趣而不是独占才有意义的事。
所谓知识产权，所谓版权，所谓这权那权都是要服众的前提下才有立法之基的。
比如说，拍照片这件事，我虽然不是职业摄影，甚至连半节专业课都没上过，一直以来都是各种数码产品仗着不用掏交卷钱而胡乱拍一通。可我在2000年至今拍过几十万张各类动植物的照片，不打水印，欢迎任何人只要不是以欺诈为目的的流通借鉴交流使用，以目前来说，不知道得有多少人的屏保，壁纸，甚至马先生的网络格子铺里面多少店家用的“状态图”都是我养的我拍的（也有部分是微商，直播商拍的流传开的），若以什么著作权法来说，我是不是可以挨个收钱发财了？
我想表达的是，请放下积财吝赏，敝帚自珍的心。园艺的乐趣在于分享。
让所有人都可以拥有自己当初曾经以为是珍宝的事物，难道不好么？
扩大基数，才有进一步发展下去的可能呀！

作者: 自由自在 时间: 2018-5-16 17:19

景天方舟发表于 2018-5-16 09:18
如果放眼开来看别的，是不是所有兰花，酢浆草，景天，玫瑰。。。。在没有新品培育发布者的授权前提下任何 ...

作为目前十二卷商业销售上较为侧重的品种玉扇和万象  一个成功园艺品种的培育自种子萌发开始至完全体现特征至少需要经历五至十年甚至更久的时间的培育和选拔  一但其具备了不菲商业价值的同时也就成为了特定属性的商品
作品之中创作者所付出的辛勤劳动和时间成本以及其他各项人力和物力成本又该怎么详细计算呢
如果一定要以积财吝赏，敝帚自珍这样的观点去随意品评人家付出的劳动  会不会有些以己度人  有失公允了呢
植物新品种权的确立和保护早已是国际园艺界通行的共识 2008年发行的国家知识产权战略纲要明确将植物新品种权与专利，商标，版权，商业秘密，特定领域知识产权并列为知识产权专项任务如果有兴趣的话可以去了解一下花卉新品种每年的注册数量
品种培育者对接合作生产企业为普通爱好者提供物美价廉货真价实的商品本就是多方共赢的上上之选
做为现代农业的主要生产和推广方式组培技术应用至今技术方面应该不存在过多的问题
在有可能的前提下还是对拥有明确著作权的创作者所付出的劳动和应得的权益尽可能多尊重一下比较好是吧

一本书一张碟一首歌一张照片里边都包括了创作者付出的不懈努力和辛勤劳动购买回来用于自行欣赏和学习当然无可厚非了
但是在未取得明确著作权人任何授权的前提下短时间内大量复制相同属性的产品去谋求商业利益就完全是另外一种性质的事情了
如果存在明确的著作权利人尽可能还是尊重一下人家的权利和意愿相对会比较好是吧
虽说独乐不如众乐  但也要人家创作者心甘情愿才行是吧
至于您是否认同他人随意使用您创作的摄影作品  任何选择都是您的决定  旁人无意置评
见仁见智罢

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-16 18:03
本帖最后由景天方舟于 2018-5-16 18:05 编辑

自由自在发表于 2018-5-16 17:19
作为目前十二卷商业销售上较为侧重的品种玉扇和万象一个成功园艺品种的培育自种子萌发开始至完全体现 ...

你说的我有了解。
   感谢你的交流与阐述己见。
   因为我也经常参与一些行业协会内的会议。
   不过就以我所接触到的一些同行园艺者之间交流，都是持开放态度的。目前为止还没有遇到某位因为没经过自己授权将自己培育的新品，正常渠道所得后，拿去扩繁（不管是不是组培，还是传统扩繁）而准备打算打官司什么的。
   说到底，一个新品种的创造阶段是应该保密的，发布（营销）阶段早都已经在“盘算好的范畴”之内了，放眼看去无论是接触过的日韩，北美，国内的资深园艺者们都是“计划好”发布新品时候的“销售计划”的。说白了，都是抱着卖出去第一批就会被大量复制的心理准备的。
或许我接触的十二卷属培育商不太多的缘故吧，或许难道十二卷就必须得建立一个特立独行的圈内价值观才是“正道”吗？

   这些天我之所以参与回复“组培”相关的贴，是因为自己从事于此，传统扩繁方式与组培齐头并进的进行生产，包括日韩北美欧洲等国家同行我也保持着一些专业上的交流。对于多浆植物的家庭园艺市场我一直都持十二分密切之关注。    自己也是从最早1998年开始自己从事于品种贸易商过度到2007年跌入深坑的痴迷玩家再到2012年开始全职种植销售，从仙珍园创立之初就密切关注，至今已经与多浆植物家庭园艺群体以及相关打了近二十年交道，算作一个过程亲历者，参与者。也是在我视野范围内眼看着十二卷爱好者网络群体从无到有，也看到了这个群体的波澜起伏，这其中有事物发展正常规律的合理波动也有市场为主导的诸多因素的制约相关。说实话，我自己这二十多年也经历着其他爱好群体的圈子以市场。唯独十二卷的群体有着独特而浓厚的圈子文化，这跟十二卷爱好群体当中大多数的参与者的高/厚学识与生活经历密不可分。但这个群体的确也给人以高高在上的宫阙般的感觉，有点冷，不是么？大多数爱好者只能望而叹之，觊觎期盼久久。。。
   当然了，在这个群体的上流层面的参与者，以及最顶尖的从业者来说，可以收获丰厚利润回报的同时还收割着不胜枚数的敬重与羡慕。这种感觉，我体验过，当然很好。甚至会让人着迷，沉醉其中。这种特殊群体内的被朝奉感真的是合理合法的精神类药物一般。。。。
   任何一个爱好圈子，其实都是这个状态的。这无可厚非。但当经济活动行为已经扩大到一定规模，形成了一个产业的时候，这种群体内的老模式，老阶层的确都会受到波动而牵连其中。或许组培这种快读扩繁方式介入到了十二卷园艺生产当中的这几年，就是这样一个过程吧。
   我不知道别人怎么说，我自己做过一些动物方面的新品系培育，时间周期不会比你说的十年少多少。但我如果在自己培育的新品系发布销售后，市面会突然很多同样的产品形态出现的话，我可从未考虑过什么起诉，维权之类的。所以当你自己没有亲历过的时候，也没有必要去揣测亲历者所想吧。好吧，我把这件事说的再简单些，当我发布一个新品时候，一下子就可以赚到我所期望赚到的钱，所以接下来市面再怎么多，也与我“无关”了。该赚的赚到了就心满意足了。除非是自己没赚到，那可赖不得别人，更赖不得什么技术，就只能赖自己操作水平功力不够呗

   以上，就是我从与同行，前辈们的交流所得，再加上自己经历过的来客观阐述我的看法。
   我始终坚持我的观点：动植物新品培育，发布，市场营销是一个高保密性的操作，一旦发布后，应当早就预备立刻被市场效仿甚至复制的准备。接受这种可能性所带来的任何冲击。这是一个合格的育种、培育、销售团队理应具备的基本素养。    毕竟，这从事的是经济活动。
   关于法律范畴，有必要细谈吗？

作者: HHHH 时间: 2018-5-16 18:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-16 18:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 月影暗殇 时间: 2018-5-16 18:26

景天方舟发表于 2018-5-16 09:18
如果放眼开来看别的，是不是所有兰花，酢浆草，景天，玫瑰。。。。在没有新品培育发布者的授权前提下任何 ...

这个观点，我支持

作者: 自由自在 时间: 2018-5-16 18:34

HHHH 发表于 2018-5-16 18:21
您说的这些事情不仅限于十二啊，小米和华为华为和高通苹果和三星。A卡和N卡，耐克和阿迪，沙朗的龟场 ...

确实现实与理想之间的落差很多时候是无法得到有效缓冲的

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-16 18:35

HHHH 发表于 2018-5-16 18:21
您说的这些事情不仅限于十二啊，小米和华为华为和高通苹果和三星。A卡和N卡，耐克和阿迪，沙朗的龟场 ...

你关注龟场？

作者: HHHH 时间: 2018-5-16 18:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HHHH 时间: 2018-5-16 18:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自由自在 时间: 2018-5-16 19:30
本帖最后由自由自在于 2018-5-16 19:33 编辑

景天方舟发表于 2018-5-16 18:03
你说的我有了解。
感谢你的交流与阐述己见。
因为我也经常参与一些行业协会内的会议。

感谢您的回复
任何事情都会有第一步  现实与理想之间虽然存在无法逾越的落差但大多时候大家会共同努力令现实向更加积极的方面发展
十二卷商业版权之争并非臆断亦非空穴来风  作为十二卷商业发源地的岛国就此事已然如火如荼了  虽然至今仍然未见分晓  但亦属不争的事实  如果有兴趣可以了解一下相关信息
您文末表达出他人未经亲历亲为而妄自揣测  如此结论试问您对言中所指的他人究竟又达到如何程度的了解了呢
言尽于此
原句奉还
多谢您的回应

作者: 景天方舟 时间: 2018-5-16 19:45

自由自在发表于 2018-5-16 19:30
感谢您的回复
任何事情都会有第一步现实与理想之间虽然存在无法逾越的落差但大多时候大家会共同努 ...

我想说，日本那些事儿，说到底也还是利益之争啊，略知一二，但不详尽。
我的着眼点是这个市场的动态。而非作为爱好者，消费者的切身感受。
所以我发表的观点始终有强烈的局限性跟立场出发点问题，这个我承认的。
所以也是借此对所有关注到我的文字的人说一句，高度有限，还望海涵。

想想，我还是应该说我签名那句话吧。

你提及的商业版权，没有错。凡是注册过得都是理应受到法律保护的。但是目前为止，如你所说，据我所知还没有一个真正定论。就是因为，如果跳出宏观来看这事儿，若按十二卷早期萌芽市场阶段的那种壁垒高筑，血统高低贵贱区分明确，发布即为私有，售卖渠道稀缺的模式继续下去的话有悖于事物发展正常规律的。所以才会造成市场低靡停滞不前的状态。
借用老朱一句话：玩十二的毕竟就那么点人。。。
现在是“当初那么点人的一个爱好”扩大成了初具规模的市场了。这时候的生产力生产效率问题就成了首要，所以大量组培育苗的介入也就成了必然了。之前的圈子模式，老一辈园艺者发布的“心血结晶”作为商品大规模流通也是在所难免得了。
我尊重每一位用心养花的人。
这是我之前在景天版块讨论时候也常说的一句话。（毕竟我自己就是一份子呀，哈哈哈哈，

）
我也尊重每一位用心爱花的人。尊重每个人打出的每一个以交流为目的的文字。

作者: lave111 时间: 2018-5-17 09:33

景天方舟发表于 2018-5-16 19:45
我想说，日本那些事儿，说到底也还是利益之争啊，略知一二，但不详尽。
我的着眼点是这个市场的动 ...

哥，你跟他们讨论版权

都是从外国拿回来的，你问问他交关税没，好这不说，白庙飞鸟白瓷大爆炸他们能注册吗，那也不是他们研发的产品啊，他卖侧芽都不算侵权，别人组了就算侵权，谬论嘛，本身他自己就不该提版权的事，搞得跟他自己研发出的名品一样。

作者: lave111 时间: 2018-5-17 09:35

景天方舟发表于 2018-5-16 19:45
我想说，日本那些事儿，说到底也还是利益之争啊，略知一二，但不详尽。
我的着眼点是这个市场的动 ...

我看一群人在那卖大久保蓝镜啥的叶子底座，给大久保钱了吗

作者: HHHH 时间: 2018-5-17 10:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 黄瓜断里面了 时间: 2018-5-18 03:21
我可以告诉你仙珍现在就有一个卖家弄了一个母本，天天再卖组培的，只要大一点，砍头发根根本看不出。还卖的不亦乐乎

欢迎光临仙珍圜 (http://www.xianzhenyuan.cn/)