仙珍圜

标题: 组与非组，少一些主义之争，其实每个人都有自己的答案 [打印本页]

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作者: 零玖    时间: 2018-8-31 23:24
标题: 组与非组，少一些主义之争，其实每个人都有自己的答案


有人的地方就有江湖,有利益的地方就有冲突，组培好不好不用个人去评论，青菜萝卜各有所爱各有所好，要说鄙视链，就算非组玩家也有来自更上层的鄙视。
不爱看玩非组的满口鄙视组培，也不爱看玩组培的尽嘚瑟自己的东西觉得花大价钱买非组小苗的都是人傻钱多，加上各种阴阳怪气的跟帖觉得论坛氛围怪怪的，不过还是会有一些比较理性的朋友会说些客观的评论，又或许沉默的大多数都默默地右上角不愿多说吧。以前无聊想看花的时候经常会翻翻12版那个历史精华帖合集，现在那个合集也找不到了，有营养的新帖也很少有前辈来分享了。植物价格便宜了不假，人人都有功利心，但总应该还有那么一撮朋友抱着最初的喜爱之心的吧！
说到这也想起最近在某拍卖群听某群主的一番话，几个月前还在慷慨激昂的大骂组培“养不活、买来就死、统统不对版、辣鸡、养出来完全不一样等等等”最近有次看到群主在论组培一下子平淡而佛系了“这个东西养大了谁看的出呢、养大了都是一样的、不要纠结组还是非组了等等等”，好坏啥都给你占了。
前言都说完了，本帖不是来无病呻吟也不是来搞事情的，作为个普通爱好者对于组培总是要有自己的判断。一直以来的判断依据都是道听途说或者看着“大神”所谓的对比图来的，植物的状态可能占很大一部分原因。最初的“大神”能一眼分辨组培非组的紫肌，现在这个神技已经失传。。。记得我当初上大棚买的一个非组水晶（状态一流，透度亮度一看就是非组那种），到家换盆后很长一段时间都是暗淡无光又不透亮的。说这个就是想表达植物的状态很大程度上影响了植物的表现，很多出状态的组培也有不俗的表现，组培玉扇万象成株后细微的纹路和窗面差异个人没有太多经验就不说了，对不对版和多代组培更不用提，这不是组培的错。[attach]10384895[/attach]
组培OM，养了半年多了，挺漂亮还是蛮喜欢的

秉着相对科学的态度，想尝试拿自己养的两颗植物来对比一下组与非组。A植株：水晶101实生 B植株:水晶101实生(组培），B的价格是A当时购入小苗的20/1吧（A已经养了1年多了，B刚刚上盆）。。。
A
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B
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说说为什么选这个植物吧，首先当然是不甘心，为啥我大价钱买的小小苗现在白菜价就是个大苗，然后A是实生选拔的成株的第一代叶插，籽播母本再往上翻就不好说了，其次B组培母本是从A小苗的大棚买的，对版问题解决了，当然其中不可控的因素还是很多，也就当个乐子啦。
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目前亮度是差很多，组培的是刚上盆哦，剩下的就是时间了，时间会验证一切，今天想从本帖得到组培好或孬的朋友要失望了，我只想说好或者不好不要整天嚷嚷，自己静下心研究下对比下自己有数就行了，装睡的人你是叫不醒的。
Last but not least，要说喜欢本人可能还是那么一丢丢喜欢非组的，组培有很多好处没错，但就一句我不想用几年的时间成本去做验证。


补充：有朋友要我证明A非组，证明是没法证明了，只能说A母本我见过实物，苗子是地里叶子上的。

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作者: 线阵ccd    时间: 2018-8-31 23:32
说得中肯 早晚大家都是人傻钱多的 不玩12的才是一分不赔的天才 人无点嗜好不可交 有人好抽烟 有人好喝酒 有人好12 健康环保没花你钱

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作者: 一葉知秋    时间: 2018-8-31 23:33
还是看个人财力吧

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作者: 酱油    时间: 2018-8-31 23:34
水晶101实生还有组培的？

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作者: Lvhaijiong    时间: 2018-8-31 23:34
存在即合理，自己心里有数不就好了。

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作者: 810625    时间: 2018-8-31 23:55
百花齐放百家争鸣。

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作者: shenhuibad    时间: 2018-9-1 00:01
植物状态好坏导致的差距不是一点点大，之前养景天，别人家的跟自己养的都怀疑不是一个品种，其实就是状态差的太多而已

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作者: 小王    时间: 2018-9-1 00:01
B组培母本是从A小苗的大棚买的，对版问题怎么就解决了

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 00:05

小王 发表于 2018-9-1 00:01
B组培母本是从A小苗的大棚买的，对版问题怎么就解决了

不是很严谨的对比，只是说这个组培母本的来源我知道是哪，和我的叶插母本来源一致

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作者: 新疆大猫    时间: 2018-9-1 00:40
如何证明非组就是非组？

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作者: 沙漠戈壁    时间: 2018-9-1 00:44
仁者见仁智者见智

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作者: winniebear    时间: 2018-9-1 00:47
赞同楼主说法，
组与非组真要说个高下必须持严谨的科学态度，
化时间去对比才能得出结论。
另外最好量大些，
弄2组养殖5到10年后看看。

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作者: 醉仙    时间: 2018-9-1 01:08
各有所好，个人选择

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作者: 农夫三拳    时间: 2018-9-1 01:10
如何证明非组就是非组是个问题，
第二，人们把对于非组的宽容程度放大至无限，同样一个欧若拉，吞童子， 白凤等等性状千差万别都能迁就。
换成组培却要求纹路株形必须跟蓝皮书上一模一样，差一丝一毫都是大罪。

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作者: 愚人1    时间: 2018-9-1 01:16
养的多了，久了；答案就会有了；组与非组不是问题，问题是苗子的品质和养功...

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作者: 过往云烟    时间: 2018-9-1 01:52
好文帮顶，值得思考

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作者: yq1007    时间: 2018-9-1 05:29
入坑了就慢慢玩吧

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作者: qiangang    时间: 2018-9-1 07:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 08:16

新疆大猫 发表于 2018-9-1 00:40
如何证明非组就是非组？

无法证明 自娱自乐而已

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作者: 绞股蓝-冬    时间: 2018-9-1 08:54
心平气和养花

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作者: yuguohai196975    时间: 2018-9-1 09:11

新疆大猫 发表于 2018-9-1 00:40
如何证明非组就是非组？

卖家张嘴说“非组”就是，你还不服？

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作者: 新疆大猫    时间: 2018-9-1 09:12

yuguohai196975 发表于 2018-9-1 09:11
卖家张嘴说“非组”就是，你还不服？

有本事来啃我啊

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作者: yuguohai196975    时间: 2018-9-1 09:17

新疆大猫 发表于 2018-9-1 09:12
有本事来啃我啊

你厉害的新疆大猫（ye)!

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 09:58

线阵ccd 发表于 2018-8-31 23:32
说得中肯 早晚大家都是人傻钱多的 不玩12的才是一分不赔的天才 人无点嗜好不可交 有人好抽烟 有人好喝酒 有 ...

发点这种无营养帖子无非找点认同感，朋友说得对路

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作者: 873250773    时间: 2018-9-1 10:07
有道理

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作者: 黑墨镜    时间: 2018-9-1 10:10
楼主啊，江湖好不容易平静了一段时间，你又把老话题拿出来，又开始撕逼了吧，新会员发帖子前就不能先看看过往的帖子吗

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作者: 狐狸未成精    时间: 2018-9-1 10:13
存在的即是合理的

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作者: 迷雾中的羔羊    时间: 2018-9-1 10:29
和朋友聊过，之前的兰花也是这样的
所以心态最重要，管他呢。好看，喜欢就行···

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作者: 线阵ccd    时间: 2018-9-1 10:30

黑墨镜 发表于 2018-9-1 10:10
楼主啊，江湖好不容易平静了一段时间，你又把老话题拿出来，又开始撕逼了吧，新会员发帖子前就不能先看看过 ...

说得有理 这种主题怕是会吧僵尸4H招来 没准已经来了

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作者: 昭元    时间: 2018-9-1 10:31
挺可以的

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作者: asd123456    时间: 2018-9-1 10:36
静心，初心去玩花

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作者: 闲云野鹤十二    时间: 2018-9-1 10:55
从健康角度来说，实生更皮实。

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作者: 酱油    时间: 2018-9-1 11:12

线阵ccd 发表于 2018-9-1 10:30
说得有理 这种主题怕是会吧僵尸4H招来 没准已经来了

那位前一阵贴吧闹呢

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作者: 龙龙在蓝石莲    时间: 2018-9-1 11:14
其实都差不多，组的便宜，所以更实惠

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作者: 小王    时间: 2018-9-1 11:29

零玖 发表于 2018-9-1 00:05
不是很严谨的对比，只是说这个组培母本的来源我知道是哪，和我的叶插母本来源一致

嗯，XX实生只是一个统称，组培和叶插母本来自一个个体那就没问题了

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作者: hikaru8    时间: 2018-9-1 12:09
放轻松，存在即合理，玩有不同的玩法，本就没有对错~

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作者: candy114679    时间: 2018-9-1 13:20
以前去花鸟市场看中一颗寿，随口问老板是不是组的，那老板一脸嫌弃说我从来不养组的，真的不懂养个肉怎么还养出优越感来了。

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作者: martinwang337    时间: 2018-9-1 14:19
品相好是关键

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作者: 商晚凄    时间: 2018-9-1 14:54

新疆大猫 发表于 2018-9-1 00:40
如何证明非组就是非组？

贵

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作者: 高领毛衣    时间: 2018-9-1 15:46
原创与克隆。没有前者后者无法出现！好与坏是技术问题。

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 18:25

小王 发表于 2018-9-1 11:29
嗯，XX实生只是一个统称，组培和叶插母本来自一个个体那就没问题了

王大师严谨

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作者: satudua    时间: 2018-9-1 18:44
“但就一句我不想用几年的时间成本去做验证”。。
借你这句话说明我现在买12卷的态度，不管你的出身是什么，和我无关。我只看表现，只买亚成以上。

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作者: 大胖噗    时间: 2018-9-1 19:45

农夫三拳 发表于 2018-9-1 01:10
如何证明非组就是非组是个问题，
第二，人们把对于非组的宽容程度放大至无限，同样一个欧若拉，吞童子，  ...

蓝皮书到底是什么啊

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作者: gsnnsg    时间: 2018-9-1 19:54
说得很好，

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作者: yyzyyz110    时间: 2018-9-1 20:22
凡事都有好有坏，自己衡量好就行

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作者: 灬空白格    时间: 2018-9-1 20:26
主要是组培苗质量参差不齐，说白了叶插苗和组培一样是无性繁殖本没有区别，
就是有些组培商家为了迅速获利把组培苗组出来就卖，没有经验的养死了太正常了

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作者: DoubleC    时间: 2018-9-1 20:29
我觉得养好了 都一样吧

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作者: 随风飘来百花香    时间: 2018-9-1 20:54
来学习

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 21:10

satudua 发表于 2018-9-1 18:44
“但就一句我不想用几年的时间成本去做验证”。。
借你这句话说明我现在买12卷的态度，不管你的出身是什么 ...

没错，看特征看表现，也是我支持的购买标准。奈何收集癖，总想收集更多品种，所以买东西看人看母本

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作者: 逍遥生    时间: 2018-9-1 21:15
又开始讨论组培啦？
咋没人讨论是颗粒好还是泥炭好呢

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作者: 53706632    时间: 2018-9-1 21:42
是组培还是实生，决定因素是利润吧。
不管怎么生的，是否经过选育，那是另一个问题了，总看到把选育掺杂在这个问题里面。

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作者: MXXXM    时间: 2018-9-1 22:29
反正都不值钱了

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作者: 啸啸    时间: 2018-9-1 22:51
这个没必要研究和折腾，组培和非组哪个好要交给时间去证明，10年时间都不够反映两者的区别在哪里，再有就是有这闲工夫不如想想养功的问题，也就是状态，株型松散，叶片大小叶，植株漏斗形，新叶没有老叶大的非组植株无论从哪里都不如株型完美的组培植株。。。所以养很重要，比讨论组培非组还要重要，养需要几十年的时间去慢慢养成，不像砍头，叶插，组培那么迅速，那么快的能创造价值，十二的核心价值观应该是怎样沉淀下来养好每一颗植物，尝试园艺的多样性，用不同的方法去养好自己的植物，尝试不同的流派（洪流流和别系流）。养功足够好组培也会比非组漂亮（组培对不对版不做讨论，即使不对版也不妨碍它能长得漂亮）

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作者: yidatage    时间: 2018-9-1 22:54
屁股换12

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作者: 零玖    时间: 2018-9-1 23:37

啸啸 发表于 2018-9-1 22:51
这个没必要研究和折腾，组培和非组哪个好要交给时间去证明，10年时间都不够反映两者的区别在哪里，再有就是 ...

确实没必要刻意研究，一直都是抱着养好第一的态度在带非组苗子。正好遇到了自己喜欢的实生品种被组了，那就顺带个比比看呗，给带苗的日子加点料。

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作者: 花季    时间: 2018-9-2 21:09
拒绝组培

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作者: 新疆大猫    时间: 2018-9-3 00:36

商晚凄 发表于 2018-9-1 14:54
贵

这个是现在唯一的鉴别方式了

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作者: 郝益墨    时间: 2018-9-3 01:09
组培与非组，就是当年的数码相机与胶片相机，自动挡与手动挡。。。时间会证明谁是历史潮流

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作者: dalei    时间: 2018-9-3 06:43
组培的植物是没有灵魂的

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作者: 最恨盗号的    时间: 2018-9-3 07:51
组培不可怕，可怕的是人们的虚荣心

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作者: gassking    时间: 2018-9-3 09:14
商人就是这样，当时非组还出完，就踩组培，入了组培的货要出，就抬组培了。反正现在所谓普及了，论坛的气氛反而冷清了许多。这是人多了还是人少了

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作者: 我是山里人    时间: 2018-9-3 09:23
不趟浑水，走自己的路。

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作者: 向日葵锦    时间: 2018-9-3 09:48
自己玩自己的

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作者: 烽烟    时间: 2018-9-3 10:41
存在即是合理

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作者: Shell_yi    时间: 2018-9-3 10:57
真的没必要这么纠结，价格合适就可以入啦。

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作者: fadwqq    时间: 2018-9-3 11:04
只玩实生的 新品种 没问题  老品种的铭品可以多组一些质量好的  用来杂交  其实是好事情 推动了实生的速度

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作者: 零玖    时间: 2018-9-3 11:19

我是山里人 发表于 2018-9-3 09:23
不趟浑水，走自己的路。

后来者面前的就是一条大河，过河必淌水。。。哈哈

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作者: 零玖    时间: 2018-9-3 11:24

fadwqq 发表于 2018-9-3 11:04
只玩实生的 新品种 没问题  老品种的铭品可以多组一些质量好的  用来杂交  其实是好事情 推动了实生的速度

就是两条路，没有必要谁一定踩死谁，不是反感组培，反感那种态度

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作者: fadwqq    时间: 2018-9-3 11:39

零玖 发表于 2018-9-3 11:24
就是两条路，没有必要谁一定踩死谁，不是反感组培，反感那种态度

对市场不利的 肯定也会被反作用力  抓紧玩自己的实生 该被淘汰的终将被淘汰  正道就只有一条

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作者: 商晚凄    时间: 2018-9-3 17:09

新疆大猫 发表于 2018-9-3 00:36
这个是现在唯一的鉴别方式了

但鉴别出的答案还不一定正确

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作者: 水流云在A    时间: 2018-9-3 17:16
组培也能养出好品质吗？

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作者: let_alone    时间: 2018-9-5 03:44
这种完全没什么好争的啊，这颗好看，觉得价格合适就买，非要纠结组不组很没意思
（不过我买的时候卖家说非组，就肯定要提供点叶插砍头记录什么的，不然就当组的来估价）买非组的主要原因就是因为看中它母本的样子

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作者: let_alone    时间: 2018-9-5 03:45

水流云在A 发表于 2018-9-3 17:16
组培也能养出好品质吗？

不能吗？

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作者: 零玖    时间: 2018-9-5 08:55

let_alone 发表于 2018-9-5 03:44
这种完全没什么好争的啊，这颗好看，觉得价格合适就买，非要纠结组不组很没意思
（不过我买的时候卖家说非 ...

铭品苗子看不出好看不好看，所以非组不非组很重要，对版一方面、组培质量等都是风险

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作者: 简单老费    时间: 2018-9-5 09:23
有钱就任性

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作者: K02117    时间: 2018-9-5 11:10
科学技术，厉害了

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作者: 农夫三拳    时间: 2018-9-5 11:29

零玖 发表于 2018-9-5 08:55
铭品苗子看不出好看不好看，所以非组不非组很重要，对版一方面、组培质量等都是风险

没用组培质量一说，无非是激素多点和激素少点，多点的就硬化时间长点，少点的就硬化时间短些。
现在想买瓶苗都难，清一色出状态硬化好的，也是蛮尴尬。

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作者: let_alone    时间: 2018-9-5 13:34

零玖 发表于 2018-9-5 08:55
铭品苗子看不出好看不好看，所以非组不非组很重要，对版一方面、组培质量等都是风险

首先非组的苗子不是想买就能马上买到了，有些品种真的等看到的时候都早就被人订掉了
其次，组的只要对版，一般都是没什么问题的，就是硬化时间的问题，不放心的话就多买点，之后硬化完选一选

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作者: 奶茶神    时间: 2018-9-5 16:36
现在可是育种的好时机，给了那么多便宜高端的十二母本材料给大家了，往育种路线走是非常不错的

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作者: 零玖    时间: 2018-9-5 17:00

奶茶神 发表于 2018-9-5 16:36
现在可是育种的好时机，给了那么多便宜高端的十二母本材料给大家了，往育种路线走是非常不错的

也是的，不管组非组，长大以后还是看脸的，一些组培变异不是很受追捧的嘛，不过我还是纠结于铭品，还是想带带根正苗红的铭品苗子。各有各玩法

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作者: 巨根宝宝    时间: 2018-9-6 00:01
养花养的是时间

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作者: 倪天波    时间: 2018-9-6 02:11

fadwqq 发表于 2018-9-3 11:04
只玩实生的 新品种 没问题  老品种的铭品可以多组一些质量好的  用来杂交  其实是好事情 推动了实生的速度

而且还有无菌播种，让实生选拔周期变短，成苗率高

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作者: fadwqq    时间: 2018-9-6 11:23

倪天波 发表于 2018-9-6 02:11
而且还有无菌播种，让实生选拔周期变短，成苗率高

这是挺好的  不过还是要人来杂交 累 哈哈

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作者: eling8196    时间: 2018-9-12 14:27
理论上不是组培的脱毒，比实生生长更加强健才是，我实践对比下来也是如此

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作者: collin_wang    时间: 2018-11-11 00:13
学习

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作者: hangzhiyi    时间: 2018-11-11 01:36
玩组培2年了 只要抓住几点无所谓组不组 1 组培商的技术 2 小苗是否对版 余下全部不重要

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作者: 毛毛虫de后花园    时间: 2018-11-11 09:42
我感觉无需纠结这些东西，自己喜欢就好，本来就是爱好而已

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作者: Storm    时间: 2018-11-13 23:53
组培非组基本上差不多，问题只是在DNA上，DNA的分裂是有限的。这点你可以去翻阅资料。话说什么年代了知识唾手可得。你要愿意一套设备买好自己都能组培。

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作者: 中国鸽子树    时间: 2018-11-14 09:11
大家在争论之前，应该先学习一下植物育种学，只有系统的学习了园林植物育种学，才能知道组培的好与坏，否则，只凭自己的思维去评断，是很可笑的。

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作者: j327ls    时间: 2018-11-14 14:15
我觉得，组的好的品种， 结果是差不多的。 组培本来就是一种繁殖方式。 我们吃的大米其实还不是组培的。

至于结果么， 有差距的也就是心理因素了。。。。。。

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作者: j327ls    时间: 2018-11-14 14:17
我记得我看到过一个帖子， 一位高手花了5-6年对比几个品种的结果（人家老早就开始组了）。 从帖子上的图看， 结果差不太多。 （当然这位笔者是高手，很挑剔，确实是非组的色泽更好一些，但说实话，到了成株这阶段，这点差距，不影响欣赏的（高手大神除外））

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作者: 大神中的土豪    时间: 2018-11-14 16:41
om太肥了！

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作者: loveshooxp    时间: 2018-11-15 14:13
萝卜酸菜 各有所爱

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