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标题: [谁动了我的奶酪]-那些关于组培实生的一二事 [打印本页]

作者: icelo 时间: 2018-11-24 01:57
标题: [谁动了我的奶酪]-那些关于组培实生的一二事
本帖最后由 icelo 于 2018-11-24 12:00 编辑

PS:讲真的,其实我开这个文,没有贬低谁谁的味道.不讨论组培货品质,不讨论厂商的吃相,其实现在天天叫着喊着说组培坏市场的,从奶酪角度来讲,无非是组培抢了低端玩家而已,实生8-10CM那头大母本还是那个价,年份就在那里放着,品种在那里放着的事.
我还是很想看到实生反超的,请大神们雄起,做更多更优秀更亲民的实生出来吧.市场也好,玩家也好,品相优良,皮实,推广性强的实生品种不是一种良性循环么?实生们,不要站太高咯?山低处也有山低处的风景不是么..我真不想几年前入门是那几个入门实生品种,到哪天带我孩纸入门的时候还是介绍那几个实生入门品....

爱花之人,养久了,有一个接纳容纳的心不是挺好的么,仅以小小篇幅,一个小小爱花爱多肉爱12之人的心,希望各路大神一起努力,接纳更多新人加入到这个大家庭,讨论,发展,推动国货12的进步吧

下面是原文了:
作为一个懒人,潜水几年还是新人的懒人,今晚很不爽,好久不来坛子,1看热门又是声讨组培必死组培祸害,很不爽,忍不住了,开个帖子聊聊组培实生的1点个人看法,纯个人看法,不开地图炮,扫到勿怪

开聊前,我们不如先立个牌? ----没有利益的事谁干谁乐意?

  1 关于奶酪,什么奶酪才香?
  来来,首先关于讨论最多的,12类的组培和实生,说组培盗了实生的"版权",害得实生的玩不下去了,都不愿意搞实生了...你确定这是组培祸害的?我就问1个,职业搞组培也好,职业搞实生也好,真的靠这几个实生品种支撑生计?  职业和玩家的界线请分好,棚子没你想象的脆弱,组培的推进靠的不是1两个组培厂的,从来花卉市场里面有种人,称为职业经纪人了解下?没有炒家的推动组培厂能靠点散货撑下去?君不见景天是怎么崩盘的? 品种按亩繁殖的好吗...炒家直接找花农承包多少亩地直接繁殖1个品种的好吗....以上,是组培和实生厂商之间的奶酪.
  接着,聊聊玩家之间的组培实生? 为嘛整天有人跳出来说组培厂害死实生厂,我理解下来,还不是奶酪问题...那些年炒景天海琳娜的时候那个辉煌,那些年炒霓虹灯的时候的辉煌,有几个不是买了几个回来屯着马上下叶子砍头回血的? 好了,到崩盘了,实生压手里了,组培厂背锅?某香格里拉,福建名村背锅?
  再到那些去年上几百几千压了个鼻屎苗在手里美滋滋的...到今年看到市场上50一百就能看纹的,对不起,如果你觉得愤愤不平这个不应该组培厂背锅...1个是家庭养殖,1个是基地大棚大水大肥从不休眠直接催熟,没得比...只能说慢有慢的乐趣,快又快的节奏.
  2 关于这个奶酪,是有毒还是有益?
  个人1点看法,无论组培还是实生,本来就是车子的两边车轮子,相辅相成的东西,谁也不说谁好,谁也不和谁打架.
  组培,的确是市场乱,水混,不可避免的也大家看在眼里,不对版,出瓶苗的脆,组培技术不到位影响品质,无可否认.但是组培的正面意义可敢摸着良心问问?组培的名品大量出货拉低售价,得益的我相信绝对不是大部分支持实生的那一波人,受益的更多是新手,是的,新手....让更多新人接触到12类的名品的透,亮,纹,糯,玻璃,矮脚,株型,更多的推进,推广,更多的人可以在初接触12类就可以接触到名品,起点高不是坏事吧?
实生的大伙们,我们也自问问1句,在推动12类的普及上面,我们又做了多少工夫?关于实生普货爆发,我的印象还停留在苏锦上面,是的,便宜又好看,繁殖又快的苏锦,各种砍头随便出...再后来的实生品种推广是哪个,希望可以有科普下,欢迎讨论...我没记错的话,对新手友好的实生,已经好多年没变了,京之华,被抛弃的帝玉露,西山寿?雷影寿?青蟹?宝草?芷寿?光明寿?我那天和个棚主聊起来,乙女伞现在都是做搭头送人的..实在的,已经好久没见到优秀的对新手友好的实生普及型品种了....关于对12类市场推广,吸引更多人接触12类上面,实生的大伙们,左手1个实生母本图右手1个鼻屎苗2,300的去和从来没接触过12的新人去聊各种纹路窗面株型...这并不见得是一个多值得推崇的东西...(关于新人科普推进这个点,是我最忍不住那种整天说组培害死实生的,你厉害你做低价实生去科普,去推进市场啊?!)
当然,我并不是说实生不好,没了实生的大伙们的推进,培育,哪有我们拥有引以为傲的国货优良品种,哪有我们国货反超**的机会,哪有扬名海外的荣耀,当国外友人到我们的棚子大肆采购并且竖起大拇指的时候,我们的实生大伙们真的功不可没,如岩鸣前辈,潘老先生等一众走在我们前面打开市场,吸收,改良,培育更多优良品种的前辈,为什么市面上潘灯会成为符号,苏锦会成为符号,前辈们的默默付出值得我们尊敬.
以上,仅以小篇幅聊聊组培,实生对于12推广,接纳新人程度上的一些看法.
  3 奶酪很大,一口吃不胖
关于组培市场的乱,大家也聊了不止一两天了,实在话,我个人还是说,脚步放慢点,市场永远是优胜劣汰的..组培技术做上去了,品相做上去了,品种做上去了,市场好,无论对消费者,对玩家,对厂商,都是百利而无一害的.就事论事的,实生的我有,组培的我有,组培的糟糕货我也有,好货大家应该随便找找都能看到,我也不放了,就放两个急功近利的货,大家娱乐娱乐逗个乐就好.
  十二这东西,不止眼前的苟且还有诗和远方,唠唠叨叨了一大段,不知道有多少人耐得住看完,谢谢看官陪我瞎聊了

以下的两个都是大家都熟悉的普货了,雪景色和三仙,左边是老东西了,右边是好玩的新收的,对比下,也就是我说的做细做好,关于为什么拍的很糊,图片上有拍摄时间...
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作者: Storm 时间: 2018-11-24 02:23
说的太多了，其实就是组培动了大家的奶酪，回归理性才是真，当个爱好切勿痴迷

作者: 半人马 时间: 2018-11-24 02:27
主要是大部分组培商压根就是奔着钱去的，淘宝买点材料，随便组组，出瓶了就卖，或者都没有硬化好就去卖。这才是搅乱市场的始作俑者。新手买了这种苗会养吗?养了几年弱根没状态绝对就对十二失去兴趣了。重要的是要规范组培行业，像国外的日本的组培哪有卖出瓶苗的，也是要选拔剔除变异的退化的硬化了几年的才会投入市场。只有这样的市场才是健康的。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 03:09

Storm 发表于 2018-11-24 02:23
说的太多了，其实就是组培动了大家的奶酪，回归理性才是真，当个爱好切勿痴迷

1. 为啥谁都骂做组培的哦？也对，没有底线的人就是谁的奶酪都想占为己有，就连好多本身做组培的都被同行搞死了

2. 什么都回归理性，你把你手里的人民币按斤卖给收报纸的人呗？

3. 随意当个爱好你别追铭品新品啊，十二品种那么多，挑挑拣拣干啥？

总结下就是，短视，无底线，破坏规则，双重标准。

当然也可以理解，毕竟农民推翻地主的思维根深蒂固，不劳而获才是众望所归。

作者: 盛夏流年 时间: 2018-11-24 05:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ladykiller 时间: 2018-11-24 06:38
支持组培，论述完毕。

作者: 萌喵樱子 时间: 2018-11-24 06:42
三楼正解，作为普通玩家为什么也骂组培，都是因为三楼说的那种人

作者: 齐家乐业行天下 时间: 2018-11-24 06:44
嗯，组培都拿去跟盗版比了，掰叶子卖侧芽不算，因为那个影响不了实生的价格，说白了就是你影响我赚钱了

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 06:56

齐家乐业行天下发表于 2018-11-24 06:44
嗯，组培都拿去跟盗版比了，掰叶子卖侧芽不算，因为那个影响不了实生的价格，说白了就是你影响我赚钱了

抛开组培是不是盗版这个问题。

再抛开法律有没有规范的问题。

你是不是对版权这个词有什么误解？东西是我创造的，我就保留允不允许你使用的权利，别说影响赚钱了，我心情不好我就有权利禁止任何人对我创造的东西进行复制，没毛病。

作者: 59031a47 时间: 2018-11-24 07:09
本帖最后由 59031a47 于 2018-11-24 07:15 编辑

斯文Sven 发表于 2018-11-24 06:56
抛开组培是不是盗版这个问题。

再抛开法律有没有规范的问题。

百度的资料：
植物新品种权与专利权、著作权、商标权一样，属于知识产权的范畴。由于知识产权是一种民事权利，所以，植物新品种权也是一种民事权利。

作者: 59031a47 时间: 2018-11-24 07:18
不过，多肉界的植物新品种权基本上都不在中国人手里，我们自己培育的铭品太少了

作者: 嘉嘉 时间: 2018-11-24 07:46
支持有“灵魂”的组培，不支持只奔着钱去的组培。

作者: 黑墨镜 时间: 2018-11-24 07:48
每隔一段时间，就有新手冒出来发一个这样的话题，平均半年一次大争论。希望楼主发帖子前，看看老帖子好吗。不要在发这种毫无意义的重复帖子了，你这要是写论文的话，属于立题没有新意，陈词滥调。

作者: hangtian518 时间: 2018-11-24 07:52
本来就是少数人能玩的起的东西，人家用10年8年心血培育出的好品种，凭什么便宜卖？又不是生活必须品？你什么时候见过豪车名表普及到人手一块？我不是有钱人但是我宁可买不起也不会道德绑架非逼着人家把自己多少年时间和心血培育出来的东某棚价卖出就为了普及大众和市场！人家又不是耶稣！想玩平价东西市场也有很多玩就好了，指望所有培育者都把自己的好品种新品种平价出售？！不是道德绑架是什么！！

作者: andylaufans 时间: 2018-11-24 08:04
市场的东西就让市场做主，说的好像谁能影响市场似的，作为玩家买自己喜欢的，买买得起的就可以了。

作者: mqjdhm 时间: 2018-11-24 08:16
又来真不明白怎么还有讨论这个的各有各的玩法啊

作者: qxrddl 时间: 2018-11-24 08:20
玩喜欢的一个或几个品种就够了，管它组不组。

作者: 葬落花 时间: 2018-11-24 08:26
反正对我来说百十块钱以内的花只要好看什么组不组都无所谓了

作者: panjian`an 时间: 2018-11-24 08:32

andylaufans 发表于 2018-11-24 08:04
市场的东西就让市场做主，说的好像谁能影响市场似的，作为玩家买自己喜欢的，买买得起的就可以了。

市场也要调控的，12就是太乱了，你组我也组，好了，连白菜价都不如，大家都不玩了，这真的好吗

作者: 辣椒树 时间: 2018-11-24 08:35
奶酪奶酪…可能就我以为讲的是景天厚叶草属

作者: dlparty 时间: 2018-11-24 08:40
中国的市场就这样，大家想一下当年遍地山寨手机厂家，现在大部分被淘汰，剩下的都正规品牌了，现在看淘宝出瓶苗没有去年那么疯狂了。中国市场就这样。

作者: nana598979738 时间: 2018-11-24 08:56

hangtian518 发表于 2018-11-24 07:52
本来就是少数人能玩的起的东西，人家用10年8年心血培育出的好品种，凭什么便宜卖？又不是生活必须品？你什 ...

支持真正喜欢的人不会因为价格止步奔着价格便宜去的也顶多就是无所谓的玩玩，十二本属于小众推广不推广的都是瞎扯

作者: nana598979738 时间: 2018-11-24 08:58

辣椒树发表于 2018-11-24 08:35
奶酪奶酪…可能就我以为讲的是景天厚叶草属

哈哈哈看来是没有看完文章

作者: 大麦穗 时间: 2018-11-24 09:50

黑墨镜发表于 2018-11-24 07:48
每隔一段时间，就有新手冒出来发一个这样的话题，平均半年一次大争论。希望楼主发帖子前，看看老帖子好吗。 ...

强烈同意，主要楼主连实生组培和传统繁殖手段三者是什么意思都没搞清楚，更是让人觉得无语

作者: zigzag 时间: 2018-11-24 10:11
楼主的号注册的挺早

作者: 花痴寄居蟹 时间: 2018-11-24 10:16

大麦穗发表于 2018-11-24 09:50
强烈同意，主要楼主连实生组培和传统繁殖手段三者是什么意思都没搞清楚，更是让人觉得无语

每过一段时间都有这样的讨论，老生常谈而已

作者: 齐家乐业行天下 时间: 2018-11-24 10:18

斯文Sven 发表于 2018-11-24 06:56
抛开组培是不是盗版这个问题。

再抛开法律有没有规范的问题。

抛开了盗版问题，然后还是说的版权问题。高大上。您玩您的实生，我买我的组培，希望有一天版权的大神们彻底打败组培，我就继续看着大神们炫，默默的流口水，真好

作者: 032030 时间: 2018-11-24 10:30
我认真看完了，但是我不懂12。

作者: ERIC8026 时间: 2018-11-24 10:31

斯文Sven 发表于 2018-11-24 03:09
1. 为啥谁都骂做组培的哦？也对，没有底线的人就是谁的奶酪都想占为己有，就连好多本身做组培的都被同行 ...

不少人永远都不会懂得这个道理。

作者: 追风冥月 时间: 2018-11-24 10:43
最喜欢看这种帖子了，只要一发，一准各路大神群聚

作者: dgbest148 时间: 2018-11-24 10:47
看完了，组培对新手的确很友好，我就买了一堆

有人说什么知识产权版权之类的，也能理解~毕竟别人多年辛苦培育出来成果

要保护版权您就别卖啊，全世界就您手里有这个孤品，谁也组不走~让我们新手光看着图片流口水

作者: 水族风 时间: 2018-11-24 10:48
没什么想发表的，退隐装b玩自己的

作者: AZOG 时间: 2018-11-24 11:07
还好不玩12，水真深

作者: 小雷娃 时间: 2018-11-24 11:10
老生常谈

作者: Storm 时间: 2018-11-24 11:33

斯文Sven 发表于 2018-11-24 03:09
1. 为啥谁都骂做组培的哦？也对，没有底线的人就是谁的奶酪都想占为己有，就连好多本身做组培的都被同行 ...

组培刚出新品价格百元掉价速度1年换几个价。不就是能卖多少是多少来抢钱的么。十二抄也好掉价也罢，和我没多大利益关系。我可以放开说实在话，我是最不用担心的人

养多肉上论坛瞎BB都是消磨消磨时间来的。可能踩到你了，SORRY！

作者: 都市放牛QX 时间: 2018-11-24 11:35
自己玩自己的没那么功利的心态玩花就省心了

作者: tonypwr 时间: 2018-11-24 12:18
组培苗不怕关键是组培的质量和品种的准确性】

作者: 810625 时间: 2018-11-24 12:57
还是便宜了好，我就能买到更多自己喜欢的东西，但是商家不乐意。

作者: 逗痘 时间: 2018-11-24 13:11
对于买家来说当然便宜好，又不打算养起来增值。

作者: 爱十二的李华 时间: 2018-11-24 13:31
实生为什么会降价?价格跌了还是能赚钱，所以实生之前卖的价格真的是干净的吗？

作者: 阿里班班 时间: 2018-11-24 13:53
组培把实生价格拉下来了，这一点还是好事，大家都养得起了。但这东西其实小众玩比较合适，价格下来了，对这个圈子并不一定就是好事。狂热度会猛减。久而久之，玩家会更少。话说我也买到组培货玩过，确实不好打理，死一半的几率

作者: 53706632 时间: 2018-11-24 14:16
在很多人眼里的世界是，追涨杀跌。组培，实生都不重要，重要的是利益，有可能是金钱有可能是别人的认可。怎么能证明，要不我能赚到钱，要不我有你没有，我就是NB，和什么生的没任何的关系。想赚快钱而已，好面子而已。
至于说版权的，OK，你认为别人动了你的版权，你可以去主张。农业品种权申请可以了解一下，申请过程是免费的。只说一条“8.2 根据《中华人民共和国植物新品种保护条例实施细则（农业部分）》第二十一条规定，申请人提交的说明书应当包括下列内容：8.2.3 育种过程和育种方法，包括系谱、培育过程和所使用的亲本或者其他繁殖材料来源与名称的详细说明”能有多少人说的清楚。
说到法律规范，程序正义是起码的要求吧。

作者: 疯狂的小金鱼 时间: 2018-11-24 16:15
楼主虽然写的不全面，但我还是比较赞同的

作者: 追风冥月 时间: 2018-11-24 17:26

53706632 发表于 2018-11-24 14:16
在很多人眼里的世界是，追涨杀跌。组培，实生都不重要，重要的是利益，有可能是金钱有可能是别人的认可。怎 ...

没仔细研究过这方面的版权法，其实十二卷的某某铭品，并不能算作是一个新品种的吧，只能算是某品种中筛选出的特殊个体吧。不知道这种特殊植物个体在不在新品种版权范围内呢

作者: 三心不可得 时间: 2018-11-24 17:28
扯淡，就一宣传组培好的帖子，典型组培商言论

作者: 毛毛虫de后花园 时间: 2018-11-24 17:31
全部看完，谢谢楼主，写的很好，我感觉组培还是不错的，属于比较支持组培的一方，毕竟十二生长太慢，价格居高不下，以前多看少买，现在随意买着玩

作者: BlackHeart 时间: 2018-11-24 18:13
组培冲击那么大，主要还是这个市场本身就不正常，生产者、消费者之间竟然没有明确的边界，买东西的人想保值回本也变成卖家，这是收藏领域的做法，而收藏品是不可复制，植物却可以复制。
不符合经济规律的东西肯定是不平衡不稳定的，还是向前看吧，走到那算那吧，回不去以前的那个空翻姿势了。
另外我觉得全民育种是可行的，但全民盈利不可行。很多业余月季玩家也培养新品种，但人家不指望靠这养家糊口，实生玩玩就好了

作者: 怒斥の黑框 时间: 2018-11-24 18:17
理性讨论啊，很好

作者: 酱油 时间: 2018-11-24 18:23
凡是扯到钱利益永远是互怼

作者: 空榖幽蘭 时间: 2018-11-24 19:12
哈哈哈哈！还是让市场杠杆来决定这一切。组培和实生其实各有优劣。

作者: orange凤梨 时间: 2018-11-24 20:03
我只想说，组培我不反对，而且也很支持，作为一个实生爱好者，杂交也需要收集组培的品种，多代培育出新的优秀苗。但是目前面对推向其他爱好者或者说市场的时候，就会担忧害怕，所以还在坚持实生的人他们也不敢轻举妄动的跳出来发布自己的好东西，这也是我的理想吧，还有人坚持

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 20:26

Storm 发表于 2018-11-24 11:33
组培刚出新品价格百元掉价速度1年换几个价。不就是能卖多少是多少来抢钱的么。十二抄也好掉价也罢，和我 ...

我也不担心啥，大家都是说实话，但麻烦说实话的时候经过一下大脑，说一些负责任的实话

作者: Storm 时间: 2018-11-24 21:32

斯文Sven 发表于 2018-11-24 20:26
我也不担心啥，大家都是说实话，但麻烦说实话的时候经过一下大脑，说一些负责任的实话

我也不知道要什么责任。难道你是做组培的影响你生意了？还是你的一厢情愿买买买被套牢了？

作者: Til 时间: 2018-11-24 21:47
让时间证明一切

作者: myfish66 时间: 2018-11-24 21:58
只想说实生，组培都没错，一个是用途，一个是品质看你怎么玩

作者: bjzlq 时间: 2018-11-24 22:09
钱是我的我爱买啥买啥
我的钱不多所以我感谢组培
实生出奇迹可我只能欣赏实生因为我无力填你那贪婪的无底洞

作者: Storm 时间: 2018-11-24 22:09

斯文Sven 发表于 2018-11-24 20:26
我也不担心啥，大家都是说实话，但麻烦说实话的时候经过一下大脑，说一些负责任的实话

是不是要怎么说才叫负责？组培便宜随意买，买买买都是潜力股买个百八千棵慢慢带，别工作了在家打种子搞实生发家致富就在这

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:10

齐家乐业行天下发表于 2018-11-24 10:18
抛开了盗版问题，然后还是说的版权问题。高大上。您玩您的实生，我买我的组培，希望有一天版权的大神们彻 ...

这个不可能的我拿500棵组培杂交出来的东西可能会更狠

作者: darkronin 时间: 2018-11-24 22:11
正版Nike和莆田Nike的区别而已

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 22:16

Storm 发表于 2018-11-24 21:32
我也不知道要什么责任。难道你是做组培的影响你生意了？还是你的一厢情愿买买买被套牢了？

第一页我就回复你了，你再回去看看？不是说了实话你就有道理的

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:19

斯文Sven 发表于 2018-11-24 22:16
第一页我就回复你了，你再回去看看？不是说了实话你就有道理的

其实实生组培都没错，中式思维的问题，组培只是扩大的母本的基数然后通过实生选拔。中国关注的点只有利益

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 22:20

hangzhiyi 发表于 2018-11-24 22:19
其实实生组培都没错，中式思维的问题，组培只是扩大的母本的基数然后通过实生选拔。中国关注的点只有利 ...

我本来就没说组培有错……短视无底线双重标准哪个是用来形容组培技术的，你说是吧

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:22

斯文Sven 发表于 2018-11-24 22:20
我本来就没说组培有错……短视无底线双重标准哪个是用来形容组培技术的，你说是吧

现在都是急功近利，日本很多东西都是组培的，有些品种还是组培变异的最常见的西瓜裹班诺冰城翡翠龙

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 22:32

hangzhiyi 发表于 2018-11-24 22:22
现在都是急功近利，日本很多东西都是组培的，有些品种还是组培变异的最常见的西瓜裹班诺冰城翡翠龙

同样的事情，不同的人来做，结果完全不一样

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:34

斯文Sven 发表于 2018-11-24 22:32
同样的事情，不同的人来做，结果完全不一样

只能说很多东西在不同的人脑子里想法不同

作者: Storm 时间: 2018-11-24 22:40

斯文Sven 发表于 2018-11-24 22:16
第一页我就回复你了，你再回去看看？不是说了实话你就有道理的

第一页回复我的意思就是组培好，科技才有利益。向前看，然后变相人身攻击我，对不对，我不更你计较，我也不攻击你。我知道我确实踩到你了，SORRY

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:48

Storm 发表于 2018-11-24 11:33
组培刚出新品价格百元掉价速度1年换几个价。不就是能卖多少是多少来抢钱的么。十二抄也好掉价也罢，和我 ...

其实就是组培经销商的问题，大家打商战，玩家最开心，市场打塌了，重新洗牌更好

作者: Storm 时间: 2018-11-24 23:00
本帖最后由 Storm 于 2018-11-24 23:06 编辑

hangzhiyi 发表于 2018-11-24 22:48
其实就是组培经销商的问题，大家打商战，玩家最开心，市场打塌了，重新洗牌更好

其实真无所谓的，市场就那么点大，抄了我虽然花的钱多但养大繁殖繁殖一样回本，你组了多了便宜了对我来说没有负担。最主要的脑子一定要清醒。有很多人没发现都不带你玩了还争什么实生组培。理性对待12只是一个兴趣爱好。

作者: gyp409 时间: 2018-11-24 23:20
老生常谈，炒冷饭

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:22

Storm 发表于 2018-11-24 23:00
其实真无所谓的，市场就那么点大，抄了我虽然花的钱多但养大繁殖繁殖一样回本，你组了多了便宜了对我来说 ...

其实今年多肉展 12已经很落寞了很多人思维还停留在组和不组上没想过把自己东西养好养大

作者: 抑扬 时间: 2018-11-24 23:30
长篇争论。。。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 23:55

Storm 发表于 2018-11-24 22:40
第一页回复我的意思就是组培好，科技才有利益。向前看，然后变相人身攻击我，对不对，我不更你计较，我也 ...

你的理解能力真的有问题……我也不是人身攻击，我说实话…\

作者: 高领毛衣 时间: 2018-11-24 23:56
其实没有看完、看到纠结之处问下楼主。品种靠谁创造？我们是否应该尊敬他们？任何事物你都喜欢克隆么？克隆繁殖有问题你接受么？

作者: 泪泪 时间: 2018-11-24 23:58
三楼说的我不太赞同，又想便宜又想大？又想窗亮纹路好，哪有那么好的事。要买几块钱的当然只有出瓶苗，但凡上了百，苗子都不差了，不说成株也好歹是亚成，所以还是立场问题，我们玩家高要求的同时还是给商家多一点活路。

作者: 干得漂亮 时间: 2018-11-25 00:06
没有组培，我阳台得空一半。一大半。

作者: Storm 时间: 2018-11-25 00:43

斯文Sven 发表于 2018-11-24 23:55
你的理解能力真的有问题……我也不是人身攻击，我说实话…\

理性=人民币当报纸卖呢莫名其妙！爱好还能随意的匪夷所思。忽悠人一套一套的。被我说踩到了就开始回复中带攻击属性了。人在什么情况下才会攻击别人，要么是疯狗要么就是关系自己利益的时候。

作者: 醉十二 时间: 2018-11-25 00:56

斯文Sven 发表于 2018-11-24 03:09
1. 为啥谁都骂做组培的哦？也对，没有底线的人就是谁的奶酪都想占为己有，就连好多本身做组培的都被同行 ...

真理

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-25 05:57

Storm 发表于 2018-11-25 00:43
理性=人民币当报纸卖呢莫名其妙！爱好还能随意的匪夷所思。忽悠人一套一套的。被我说踩到了就开始回复中 ...

我也不懂别人看懂了你咋就看不懂...不好意思, 如果你觉得理解能力差是攻击，那我现在也在攻击我自己了吧?

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 08:03

高领毛衣发表于 2018-11-24 23:56
其实没有看完、看到纠结之处问下楼主。品种靠谁创造？我们是否应该尊敬他们？任何事物你都喜欢克隆么？克隆 ...

所以我自己做组培自己杂交自己玩叶插没毛病

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 08:05

Storm 发表于 2018-11-25 00:43
理性=人民币当报纸卖呢莫名其妙！爱好还能随意的匪夷所思。忽悠人一套一套的。被我说踩到了就开始回复中 ...

你们2个也别吵了 1个在美国1个在中国，大晚上不睡觉干嘛啊修仙啊?都是玩家平常心对待

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 08:06

斯文Sven 发表于 2018-11-25 05:57
我也不懂别人看懂了你咋就看不懂...不好意思, 如果你觉得理解能力差是攻击，那我现在也在攻击我自己了吧?

他的是惯性中式思维没错的，和美式思维有一定区别，在美国时间久了你会很不适应中式思维

作者: Storm 时间: 2018-11-25 12:14

斯文Sven 发表于 2018-11-25 05:57
我也不懂别人看懂了你咋就看不懂...不好意思, 如果你觉得理解能力差是攻击，那我现在也在攻击我自己了吧?

你要当圣人和我没半毛关系。你要当圣人去操场上讲，你这圣人却跑到比你还清楚中国市场的人面前讲。我不得不觉得误踩到你利益。还像疯狗一样追着攻击别人咬着别人试图别人去理解别人本就清楚的事情。

作者: Storm 时间: 2018-11-25 12:59
本帖最后由 Storm 于 2018-11-25 13:28 编辑

hangzhiyi 发表于 2018-11-25 08:06
他的是惯性中式思维没错的，和美式思维有一定区别，在美国时间久了你会很不适应中式思维

你没看明白，主题是市场，我回复的也是市场，他对着我说大道理。道理永远都对，市场永远纷纭莫测

和我没啥利益关系不想和他讲大道理，就中国这市场讲道理几百页都讲不完。讲不完依旧保持这样的市场

。

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 13:43
看来看去，都是双标党啊。
你玩组培低端不要脸，我叶插根插不侵权？

1，从保护、尊重的角度，我们最先应该给非洲兄弟贡献人民币，而不是美国日本的育种家。盗采盗挖开辟出的12圈，即使雪崩也没有一片雪花是无辜的。
2,12卷不可能是个能维持高价的东西，抛开组培，叶插、根插、实生打种，这一切都并不是尖端科技或复杂工艺，到手砍头下叶掰侧苗，本质上跟组培动机并没不同，只要有人下了叶了，价格就会下来。其他的植物也是一样。我手上一颗月季，价格从几千到十几块甚至只用了几个月的时间，因为扦插实在是太容易了，跟叶插一样，不论你我他，有棵东西在手上就能干。相对来讲组培对生产资料的要求还高点。所以目前来说小苗便宜母株贵，母株贵就贵在时间成本没法改变。只有稀缺的才是值钱的，这很正常。
3，即使组培还有商人跟日本那边育种联系很密切的，组培并没有动他们的蛋糕，育种家出售的不是东西，而是名气。就像卖后院猫后院狗的，动不了美国日本知名繁殖所的生意。所以组培分的只是叶插党的蛋糕。以前东西只有咱哥几个有，下了叶子半年出鼻屎苗，价格老子说了算，现在搞组培的来了，价格老子说了不算了，那我就要草泥马。这些人你平心而论，你东西多少钱来的？叶插根插打种子卖多少钱？心里没点13数吗？反正我从小组进坑，才一两个月我就不想在国内买东西了。与其在鄙视链的中下游徘徊，不如直接拍名家手里的东西。毕竟名气才是最稀缺的稀缺品，一样的东西，你的鼻屎卖一千，那我就愿意上雅虎出一万。时间放在这里，你除了鼻屎反正也没别的卖。
这就是鼓吹实生的直接结果，如我般初哥，并不是不相信实生好，是即使相信，我也不会买你的。即使买，也会挑一些花友，出于同在坑里同志间的社会主义关怀，交换一下，来哥们回个血。
反正我认为现在最应该规范的，还不是实生组培。应该是如何判定一个品种失格，并尽快确立品种标准，这才是世界大同的东西。比如现在还算铭品的love蟹，不管组培也好实生叶插也好，有几个人拿出来的货呈现出了LOVE蟹在灯塔书上的姿态？红边红心状的几乎没有。龙生九子各不相同，12每个品种对养护的要求还都不一样，丧失了品种特性的东西还能不能被称之为这个品种？说白了，我们大多数人玩12，玩的是园艺，追求的是品相，而不是基因。谁生的怎么生的对我们来说都不要紧，最要紧的是手上东西呈现出的到底是个什么样的姿态。

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 14:07

斯文Sven 发表于 2018-11-24 22:32
同样的事情，不同的人来做，结果完全不一样

孙氏冰灯，及目前市面上包括日本所有的红克

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 14:08

hangzhiyi 发表于 2018-11-25 08:06
他的是惯性中式思维没错的，和美式思维有一定区别，在美国时间久了你会很不适应中式思维

兄弟，这和中美思维没关系。open一点，大家都应该尊重非洲人，这玩意是南非出的，我们应该给非洲大兄弟贡献一点版权费。

作者: 景天方舟 时间: 2018-11-25 14:50
本帖最后由景天方舟于 2018-11-25 14:51 编辑

楼主写了好多字，佩服。
我想顺带吐槽：
任何事物发展都有其规律。
一张白纸，画一个点的时候，激动！有了十个点的时候，兴奋！有了一千个点的时候，震撼！。。。。
当一万个点开外的时候，就感觉不到什么新奇特了。

十二卷植物从**有限的原始品种挖到了园艺农场里后，各种互相授粉籽播实生产生出各种性状的表现形态。
开始的几年的确是让人振奋，兴奋，不断地出现惊喜的过程。
可是，事物发展尤其规律，不能够一直要求其不断的不停的“推陈出新”！

那是不可能的！

何况铭品的出现，导致了很多人甚至从业者对于基础知识匮乏而带来的发展阻碍，这难道就要归咎，怪罪到“组培”上面了？
组培很冤！
组培不背这个锅！

现在呢？但凡叫嚷含着组培坏市场，坏创新积极性的人，我就只想会问一句，你tm有这闲工夫码字XBB，怎么不继续去“创新”呢？谁还拿刀架你脖子上不准你去继续创新了？还是不准你心目中的各位“大神”继续创新了呢？

你就不能冷静下来好好想想吧，是什么挽救了四五年前停滞不前的十二卷市场？是什么创造了现如今十二卷类园艺植物品种的广泛流通？走入寻常爱好者家？

啥都不懂，就知道跟风XBB~！

作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 15:27

cece0201 发表于 2018-11-25 14:08
兄弟，这和中美思维没关系。open一点，大家都应该尊重非洲人，这玩意是南非出的，我们应该给非洲大兄弟贡 ...

有道理吆西你正解

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 15:50

景天方舟发表于 2018-11-25 14:50
楼主写了好多字，佩服。
我想顺带吐槽：
任何事物发展都有其规律。

其实有些人最应该做的不是疯狂攻击组培。是要高举共产主义大旗，呼吁G务院尽快成立清网和缉私小组。以做到国内的傻逼永远不知道外国货什么价。这样就不耽误他把200刀买来的母株下叶砍头侧芽出的鼻屎挂上咸鱼卖2000.

作者: 景天方舟 时间: 2018-11-25 17:09

cece0201 发表于 2018-11-25 15:50
其实有些人最应该做的不是疯狂攻击组培。是要高举共产主义大旗，呼吁G务院尽快成立清网和缉私小组。以做 ...

哎，好像说到重点了。。。

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 17:30

景天方舟发表于 2018-11-25 17:09
哎，好像说到重点了。。。

这个板块里有个大神的咸鱼让我走向了**的道路，我应该感谢他。
是他的定价让我好奇，到底传说中的这玩意在外国得多少钱啊？
然后就哈哈哈哈哈哈哈哈了~

作者: cece0201 时间: 2018-11-25 20:18

斯文Sven 发表于 2018-11-24 06:56
抛开组培是不是盗版这个问题。

再抛开法律有没有规范的问题。

所以您的品种是哪些？您可以在论坛指出这个问题，公开地发文不允许任何人组培您的育种以维护自己的权利哦。组培商就是很没有良心，也没有道德，很不要脸的盗版呢。但是最初盗版的不是组培商，是叶插党，是叶插党给所有人看到了一个发财的希望。200刀的母本，插出来鼻屎卖2000，这是多好赚的钱呀，难怪大家都想赚。这些人来货先下叶子砍头什么的，根本就不尊重人家几十年的成果。人家几十年一门心思扑在这上面，创造一个好看的12，这些人到手就拍照装逼存档，然后拆掉，七零八落，尸骨无存，真是对不起南非的黑人兄弟，人家神奇的国土长出这么好看的植物，最后还是他们最穷。

作者: icelo 时间: 2018-11-25 23:38
本帖最后由 icelo 于 2018-11-25 23:54 编辑

高领毛衣发表于 2018-11-24 23:56
其实没有看完、看到纠结之处问下楼主。品种靠谁创造？我们是否应该尊敬他们？任何事物你都喜欢克隆么？克隆 ...

是的,我们必须尊重一切实生推广的大神,因为没有任何1个经典的品种不是老前辈们经过多年的努力育种,到母本级杂交再到优选繁殖,才有我们今天所看到的潘灯,苏锦等等好品种.(老前辈们以前玩12的时候,没有任何捷径,只能花大价钱从外面引入品种,再到自己的精心养护,直到成为母本级,开花,授粉,育种,播种,小苗到成株之间还要选育,再到繁殖,推出市场,这里面多少工夫汗水可想而知)
其实我有听过仙人球那边的1个老玩家和我说过1个玩法,他会前期大批量购入角接名品(在仙人球大佬们眼里,角接有点类似组培是被嫌弃的,具体为什么其实我也不是很懂),可以最大程度的缩短到母本级的时间,然后通过这些角接的母本去进行育种繁殖,得出优良的选种.
换到12这边,其实我更希望组培和实生的玩法是相辅相成,而不是非要斗个你死我活,相互吸收相互的优势,一起做好这个市场,给我们带来更多的优秀的实生品,其实也更是好事呢.

(然后回你问题,克隆繁殖,盗窃式组培繁殖,这里面是另一个讨论点了,范围很广杀伤力很强简直开地图炮,其实我不是很想讨论这个点的,因为国情来说,这个点聊不完咋俩也聊不出个所以然能够说是覆盖应用推行到整个市场的结果呢...某些厂商到某些行业,拼某某为什么这么多奇怪货品也能搞到上市,这不是在单单只发生在12上面的问题...

)

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-26 00:26

cece0201 发表于 2018-11-25 20:18
所以您的品种是哪些？您可以在论坛指出这个问题，公开地发文不允许任何人组培您的育种以维护自己的权利哦 ...

看了你前面的回复，你真是啥也不知道，
盗挖？中国人韩国人会盗挖比较多吧？哦对中国人还去日本偷大棚。
200刀母本？不好意思，国外买200刀都不要呢？
南非黑人兄弟穷？查查南非的GDP再说话好吗？

至于我自己，我自己的播种苗当然我自己玩了，流入市场给你们繁殖？想多了吧。

作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-26 00:35

cece0201 发表于 2018-11-25 20:18
所以您的品种是哪些？您可以在论坛指出这个问题，公开地发文不允许任何人组培您的育种以维护自己的权利哦 ...

然后我又想了一下，我还是没想明白，

我作为实生者，如果A能保护我的利益，我就允许A来繁殖，如果B不能保护我的利益，我就不允许B来繁殖。

作为B，有什么权利指责A的行为是错的？

作者: 奶茶神 时间: 2018-11-26 08:55
十二做不了品种权申请的，上几代母本是啥都搞不清楚，外加说组培盗版问题，叶插砍头等繁殖手段也是同罪，所以还是坐下来嗑瓜子，看热闹

作者: 霖花花 时间: 2018-11-26 11:24

奶茶神发表于 2018-11-26 08:55
十二做不了品种权申请的，上几代母本是啥都搞不清楚，外加说组培盗版问题，叶插砍头等繁殖手段也是同罪，所 ...

就他那些东西也只能孤芳自赏了，能被组培的都是有市场的东西。先不说品种申请是否可以通过，就算他申请好了拿去组培，组培室要不要组还是个问题

作者: 农夫三拳 时间: 2018-11-26 12:19
有点疑问，
1，叶插砍头算不算盗版?
2，按三年前的十二价格，一个大棚能买四五套房子是轻轻松松的吧（标的价格能卖出去的话），请问价格是否合理?
3，为什么说组培好就会被喷？（特定几个人）
4，三年前说组培养不活还有不可能对版的那波人，为什么不在讨论组培对版与否的问题了，现在市场的组培质量如何？

作者: cece0201 时间: 2018-11-26 14:37

斯文Sven 发表于 2018-11-26 00:35
然后我又想了一下，我还是没想明白，

我作为实生者，如果A能保护我的利益，我就允许A来繁殖，如果B不 ...

你把12卷跟版权扯在一起，本身就是一种歪曲。这东西不是谁在自然界发现的，都是杂交，你只要出图册，或者根本都不必参考图册，就可以做出来一样的东西，12卷并不是手工艺工业品，需要技巧，需要非常丰富的手工艺经验。大家都在玩，玩来玩去出的东西也是差不多的。
比如我在雅虎1211，看到很好看的实生的东西，不是铭品的，但是转眼又在咸鱼看到了。他也是实生的，自己播种玩的。他植株比1211出售的还要大一点，明显播种在前，你说这是谁盗了谁的版？？

作者: cece0201 时间: 2018-11-26 14:41

斯文Sven 发表于 2018-11-26 00:26
看了你前面的回复，你真是啥也不知道，
盗挖？中国人韩国人会盗挖比较多吧？哦对中国人还去日本偷大棚。 ...

再有，我看您是不是在小圈子里享受傻逼的拥趸享受惯了，对谁都一副怼天怼地的语气。我不是组培商，也貌似没有任何人想拿您这位nobody的东东去复制，呵呵。而somebody如西亚基，已经明确表达过自己对组培的态度了。严格来说，你想在这事上有发言权，至少您也应该是个somebody，努力吧，当你站在这个圈子的顶端，培育出大家都认可都对着屏幕流口水的东西，你就可以说这句话了，我不允许别人复制我的东西。
否则这种话，如同我敲下一句，我不允许马云转走我银行卡的钱一样可笑。

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