仙珍圜

标题: 本人承诺以下内容转自网络，本人不对内容真实性负责。 [打印本页]

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 11:59
标题: 本人承诺以下内容转自网络，本人不对内容真实性负责。
[attach]10664395[/attach]

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:04
本帖最后由 isaaclee 于 2019-1-16 10:32 编辑

如果上面引用的是真的话个人猜测 30年前大量组培了一批从欧洲过来的母本然后这帮大神给瓜分了。个人承认组培有利有弊。。以此为论据，否则乱喷别怪我投诉。。其中 30年前，是文章发表时间。。现在应该更久

如果文内容真实的话那俩位可能是冈野道治和川东辉雄

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:09
再重申一遍，本人既不支持组培也不反对组培，只是把看到的想到的发表在这个论坛而已，就事论事欢迎，针对本人投诉。

作者: 495308887 时间: 2019-1-16 12:11
楼主要表达的是大紫源于紫万象的组培变异？

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:13

495308887 发表于 2019-1-16 10:11
楼主要表达的是大紫源于紫万象的组培变异？

我们假设按照这个文章是真实的，那么从欧洲到日本的母本最开始都是组培的。

作者: 兜风 时间: 2019-1-16 12:19
想多了，好玩就行。

作者: Foxfox 时间: 2019-1-16 12:24
蛤？没看懂楼主要表达的意思，对于我这种小白来说，喜欢、买得起才是王道

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:25

兜风发表于 2019-1-16 10:19
想多了，好玩就行。

没办法，成功的人都认真，我这个人较起真来我自己都怕。

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 12:31
大家都知道，只是之前看破不说破。以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:33

mjzcl 发表于 2019-1-16 10:31
大家都知道，只是之前看破不说破。以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。

那就我这么一个老实人呗，还较真认死理。。。哎。。咋整

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 12:37

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:33
那就我这么一个老实人呗，还较真认死理。。。哎。。咋整

捂住钱，一颗花草而已，开口就几千几万的，有这钱买点吃的用的给自己父母更值得。

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 12:39

mjzcl 发表于 2019-1-16 12:31
大家都知道，只是之前看破不说破。以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。

想请问下，日本的MS系万象是什么组培优选出来的？MS万象中的代表卡罗拉又是什么组培优选出来的？

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 12:42

斯文Sven 发表于 2019-1-16 12:39
想请问下，日本的MS系万象是什么组培优选出来的？MS万象中的代表卡罗拉又是什么组培优选出来的？

我怎么知道是谁组的，问我干吗？我又没海外关系，又没渠道走私。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:46

斯文Sven 发表于 2019-1-16 10:39
想请问下，日本的MS系万象是什么组培优选出来的？MS万象中的代表卡罗拉又是什么组培优选出来的？

说了我只是引用，另外欧洲采集者一般只采几株甚至一株，你可以查资料，欧洲扩繁方法不需要跟我在这里掰扯。。没意思！另外我说了别针对我，带个墨镜你就可以名正言顺用盲人棍咯。

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 12:46

mjzcl 发表于 2019-1-16 12:42
我怎么知道是谁组的，问我干吗？我又没海外关系，又没渠道走私。

啥都不知道就敢说“以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。”？？？

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 12:47

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:46
说了我只是引用，另外欧洲采集者一般只采几株甚至一株，你可以查资料，欧洲扩繁方法不需要跟我在这里掰扯 ...

我回复的不是你。。。

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 12:48

斯文Sven 发表于 2019-1-16 12:46
啥都不知道就敢说“以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。”？？？

难道不是么？而且部分组培都是国内出口过去的，怎么了？

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:52

斯文Sven 发表于 2019-1-16 10:47
我回复的不是你。。。

对不起，我承认错误。。我眼瞎了。。ms系列是欧洲引入了一部分万象母本杂交选拔的，我猜测的是欧洲引入的时候进行过组培扩繁。。因为当时无论欧洲采集还是后期流入日本基数都太小。只用叶插根本没办法满足当时爱后者需求。而且欧洲并不反对组培模式。所以目前来说一些实生爱好者可以趁着组培低价扩大自己的基因库方便配对，但是首先要保证品种。品种不对是国内组培市场最大的缺陷。

作者: 养花大叔 时间: 2019-1-16 13:09

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:52
对不起，我承认错误。。我眼瞎了。。ms系列是欧洲引入了一部分万象母本杂交选拔的，我猜测的是欧洲引入的 ...

组培品种保证没什么问题，只是国内有些人乱搞而已。组培只是一种扩繁方式，组培之后用大量种子实生选拔也是可以的。当然怎么玩在于自己。如果是我，我会买组培铭品，想实生就在组培的基础上搞，反正我自己玩，可以站在巨人的肩上，当然巨人要靠谱。不喜勿喷。

作者: 车轱辘 时间: 2019-1-16 13:12
组培室未来的方向吗？

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 13:14

养花大叔发表于 2019-1-16 11:09
组培品种保证没什么问题，只是国内有些人乱搞而已。组培只是一种扩繁方式，组培之后用大量种子实生选拔也 ...

我已经这么干了，第一批苗已经播了。估计今年会大量出种子。。

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 13:32

mjzcl 发表于 2019-1-16 12:48
难道不是么？而且部分组培都是国内出口过去的，怎么了？

你知道国内流通的日本铭品是日本几几年培育出来的吗？很多培育出来的时候，香港都还没回归呢

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 13:33

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:52
对不起，我承认错误。。我眼瞎了。。ms系列是欧洲引入了一部分万象母本杂交选拔的，我猜测的是欧洲引入的 ...

见上条回复的截图

传送门链接http://www.haworthia.net/Tentative%20list.pdf

作者: KacarChen 时间: 2019-1-16 13:33
以下不针对任何人，只对市场
物以稀为贵，不光光是多肉如此，不谈品种，就是说组培变异，出来的第一个变异就是一个品种的初始，只要稳定保证品相的繁殖，组培没有任何坏处，十二卷大部分品种之所以最开始很贵是2点，一点某些国家为了保护品种限制了繁殖量或市场保有量，而国内受众少，组培技术不成熟或还没出量导致十二卷品种昂贵，但是组培的出现拉低了市场价这个是必然的趋势。
只是我们需要去关注的并不是组培本身，而是泛滥切不保证品质的组培。作为一个门外汉我得知的是花剑是组培的最佳基底，那么如果真的只用花剑组培且经过驯化、优选，市场的量绝对是有限的，价格也是可以稍微控制的，但是……我们现在市场已经烂了，用一句最简单的话来说：
只要是绿色的就是草，繁殖力毋庸置疑。

最后想说的，组培没有错，没有组培我们的粮食、果蔬绝对不是现在这样味道好、外观统一，龙生九子各有不同，一片果林的果子也绝对不会大小均匀口感如一。

作者: 萝卟菌 时间: 2019-1-16 13:33
完了，泄露天机了

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 13:36

车轱辘发表于 2019-1-16 11:12
组培室未来的方向吗？

实生的未来方向。。你咋还没看懂呢。。。日本实生也是这条路走过来滴

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 13:39

斯文Sven 发表于 2019-1-16 13:32
你知道国内流通的日本铭品是日本几几年培育出来的吗？很多培育出来的时候，香港都还没回归呢

我管他什么时候的事，我只知道日本铭品大多是都是组的就行了，至于什么时候组的，是谁组的，没那闲工夫去研究。另外，你就那么信小日本的数据？

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 13:40

mjzcl 发表于 2019-1-16 13:39
我管他什么时候的事，我只知道日本铭品大多是都是组的就行了，至于什么时候组的，是谁组的，没那闲工夫去 ...

给你这份自信点个赞哟

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 13:44

斯文Sven 发表于 2019-1-16 11:33
见上条回复的截图

传送门链接http://www.haworthia.net/Tentative%20list.pdf

万象最开始引入日本是 30年代。。。这重要么。。谁也不敢保证欧洲人没用组培扩繁过，谁也不能保证日本没有用组培扩繁过。。。这两点都有待考证。尤其是时间一个品种出来到另外一个品种出来时间上也不太对。开始是十几年后面就五年了。而且明显前者是母本。不能不说因为重视程度变了，但是重视程度变了就有可能会导致扩繁手段的变化。。

作者: 金戒指_2008 时间: 2019-1-16 14:01
好玩就行

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-16 14:15

isaaclee 发表于 2019-1-16 13:44
万象最开始引入日本是 30年代。。。这重要么。。谁也不敢保证欧洲人没用组培扩繁过，谁也不能保证日本没 ...

组培肯定有应用啊，不然JTC和STC是干啥的

作者: hwetrain 时间: 2019-1-16 14:25
小白过来学习

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 14:25

斯文Sven 发表于 2019-1-16 12:15
组培肯定有应用啊，不然JTC和STC是干啥的

那我们的意见就是一致的，所以不反对组培，而是反对泛滥组培和名不对实的组培

作者: 卢德水 时间: 2019-1-16 14:51
认真你就输了

作者: 奶茶神 时间: 2019-1-16 15:02
都是克隆的为啥有好有普通的，这个比较神奇

作者: 线阵ccd 时间: 2019-1-16 15:22
日本人的祖先来自日本先民据文献记载 3000年前徐福带着100童男童女东渡日本用实生的方法创造了日本先民 …… 幸好那时候没有组培技术否则现在地球上都是日本人的后代了
我擦你怎么证明那时候没有组培技术可能徐福都是3050年前组的也没准啊
不要针对我上述内容转自网络不代表本人观点

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 15:29
不好意思猜到一条靠叶插吃饭的猫的尾巴了。。。。对此表示抱歉。。然后打算多踩两脚

作者: 线阵ccd 时间: 2019-1-16 15:50
哈哈吃不上饭的总是妒忌别人吃得上饭 …………对此深表同情，，然后今晚吃点好的

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 16:37
哎大金链子小手表一天三顿小烧烤面色红润万人倒大哥天天用大宝穷耐克富阿迪大哥一身阿玛尼，就说你们那嘎达是吧。嘚瑟啥嘚瑟啊，瞅你那塞赖样，人都走了还成天嘚瑟呢，等中央等政府救济惯了，现在不救济你们了开心了吧。

作者: 线阵ccd 时间: 2019-1-16 17:05
哦原来阁下是个地图喷子啊惹不起惹不起东北对不起您我替东北人向您道歉了阁下的东北话说得溜欢迎阁下来东北发展没准还能报个非遗呢

作者: hh霸王hh 时间: 2019-1-17 11:06
组培几年后就不是组培了

作者: 花季 时间: 2019-1-17 11:26
小穴两个铭品OM玉露是从组培老川玉露精选出来的,另一个丘比特克也是组培精选的.

但是...................................................

小穴经过把组培一代,二代 .....N代下来不断选育->淘汰->再选育 ->稳定育纯厚, 剔出基因里的非稳定基因,现在这两个品种实生后能够保持上一代特征.

我想说的是, 没有小穴一代一代的选育也没有现在的OM锦和丘比特

但中间淘汰品,估计就是垃圾苗

另一个例子是太阳雨那颗雄霸玉扇,也是XP组培苗里慧眼识英才,让太阳雨培养成独一无二的铭品. 但与这颗雄霸苗一起的几百颗可能就是一般的组培苗.

所以,组培很少概率会出新品,再经选育稳定后成为铭品. 但不是说随便一颗组培苗都会成为铭品.

作者: 瀚海游鱼 时间: 2019-1-17 13:11
科学打基础审美拔高度
两开花的好事不矛盾

作者: isaaclee 时间: 2019-1-17 17:18

花季发表于 2019-1-17 09:26
小穴两个铭品OM玉露是从组培老川玉露精选出来的,另一个丘比特克也是组培精选的.

但是.................. ...

组培要掌握在园艺师的手里能发挥最大作用。。

作者: andylaufans 时间: 2019-1-17 18:48

花季发表于 2019-1-17 11:26
小穴两个铭品OM玉露是从组培老川玉露精选出来的,另一个丘比特克也是组培精选的.

但是.................. ...

组培是复制铭品，创造新品种的还是实生。

作者: wenmingfeng 时间: 2019-1-18 09:43

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:25
没办法，成功的人都认真，我这个人较起真来我自己都怕。

成功的人都认真，认真弄清楚这事有卵用？

作者: jpw214 时间: 2019-1-18 13:20
现在讨论这些有意义？

作者: yyzyyz110 时间: 2019-1-29 06:13

mjzcl 发表于 2019-1-16 12:37
捂住钱，一颗花草而已，开口就几千几万的，有这钱买点吃的用的给自己父母更值得。

这是最实际的，赞同

作者: lave111 时间: 2019-1-29 15:48

isaaclee 发表于 2019-1-17 17:18
组培要掌握在园艺师的手里能发挥最大作用。。

早两年跟他们说十年前都是组培的品种近两年才又炒起来，现在只不过长大了，卖的叶插啥的只是组二代无性繁殖，管他们干啥

作者: qqzxw 时间: 2019-2-12 13:35

495308887 发表于 2019-1-16 12:11
楼主要表达的是大紫源于紫万象的组培变异？

这很正常

作者: 羊绒自在飞 时间: 2019-2-17 11:04
不过组培怎么说呢，能快速获得成株，也是好事

作者: berserker 时间: 2019-2-17 13:52
组培没错，错的是骗子没良心，品种不对版...

作者: isaaclee 时间: 2019-2-18 08:50

berserker 发表于 2019-2-17 11:52
组培没错，错的是骗子没良心，品种不对版...

对的，有些组培商是拿着花友送去组培的东西名字都不知道乱起名字坑着卖。送去组培的人蠢，乱卖东西的组培商也聪明不到哪里。。

作者: 请叫我阿包 时间: 2019-2-18 09:01

isaaclee 发表于 2019-1-16 16:37
哎大金链子小手表一天三顿小烧烤面色红润万人倒大哥天天用大宝穷耐克富阿迪大哥一身阿玛尼，就说你们那嘎 ...

讨论问题归讨论问题，说不过人家就开始地图炮，您这水准也是挺一言难尽

作者: hangzhiyi 时间: 2019-2-18 09:25

斯文Sven 发表于 2019-1-16 12:46
啥都不知道就敢说“以前高大上的日本铭品，都是组培优选出来的。”？？？

应该说组培了一部分实生了一部分然后实生的那部分小苗再组培扩繁，另外现在国内的很多12都是日本的2线 3线东西真正的一线东西不给中国人

作者: 天生十二卷 时间: 2019-2-20 08:44
反正不能组成株，所以还是要pk养功的，没啥不好

作者: isaaclee 时间: 2019-2-20 09:49

天生十二卷发表于 2019-2-20 06:44
反正不能组成株，所以还是要pk养功的，没啥不好

可以瓶内直接开花打种子。。只要有种无菌环境。。。

作者: 天生十二卷 时间: 2019-2-20 09:56

isaaclee 发表于 2019-2-20 09:49
可以瓶内直接开花打种子。。只要有种无菌环境。。。

想过搞个无菌室的，实在太烦，又不是做买卖搞研究，还是随便养养蛮好，本来还想自己授粉玩，搞两次不成功，现在见花就掐

作者: isaaclee 时间: 2019-2-20 15:48

天生十二卷发表于 2019-2-20 07:56
想过搞个无菌室的，实在太烦，又不是做买卖搞研究，还是随便养养蛮好，本来还想自己授粉玩，搞两次不成功 ...

授粉要多次，时间长了有经验了就好了。。。另外同花雌雄蕊成熟时间相差很大。。掌握好时间授粉很简单

作者: 斯文Sven 时间: 2019-3-3 13:14
組織培養に関する補足　　　林　雅彦

　万象「大紫」と「紫万象」の関係について、「大紫」は「紫万象」のウイルスフリー苗ではないかと書いたが、当時(約３０年前)培養で育成した「紫万象」の苗は１０本以上あったはずであるが、「大紫」のような特徴の苗は岡野氏以外のところからは報告されていない。またこのとき１本だけ出現した紫万象錦は川東氏のところで長らく栽培されていたが、この個体も明らかに「紫万象」であり、「大紫」ではなかった。培養苗の内、「大紫」１本だけがウイルスフリーで、あとの苗はすべてウイルスフリーではなかったというのはやや考え難い。むしろ「大紫」は培養によって出現した芽条変異苗であると考える方が自然かもしれない。

　ただし「紫万象」でも窓が小さく、非常に子吹きが多い苗はウイルス感染苗の可能性が高いので要注意である。同じことはM9その他の苗でも言える。また胴切り繁殖を繰り返している栽培家の苗は危険性が高いのでやはり要注意である。

　なおランの栽培温室などでは、一般に温室内はもちろん、その周辺でも喫煙は厳禁である。極端な場合には喫煙(常習)者は見学、入室一切お断りという栽培家もいる。たばこの吸い殻はもちろん、煙の中にも感染力のあるウイルスが含まれているし、常習者では手にもウイルスが付着していると言われている。ランはウイルスの影響が出やすいため、栽培家はたばこの害（すなわちウイルスの被害）を防止するために非常に神経を使っている。

　ハオルシアは成長が遅いためウイルスの影響は比較的目立たないが、それでも上記のように窓や植物体が小さくなる、子吹きしやすくなる、模様が不鮮明になる、などの症状が見られる。ハオルシアに限らず、サボテン・多肉植物界全体としてこれまでウイルスの被害に無神経すぎたのではないか？　今後は真剣にウイルスの被害防止策に取り組み、栽培植物に対するたばこの害を再確認する必要がある。

　培養苗は軟弱なため容器から取り出した後、１年くらいは腐りやすい。植え付けた後１カ月くらいは鉢内の菌相(菌叢)が安定しないため、特に要注意である。記事の中では６月から９月の間は輸入を見合わせる方が無難と書いたが、５月に輸入すると菌相が安定しないうちに梅雨に入る可能性があり、大変危険である。したがって培養苗の輸入は４月までに終了する方が無難である。

　また培養の斑入り苗は特に性が弱いため、輸入苗は腐らないまでもなかなか発根しない。腐死のリスクも考え併せると、培養の斑入り苗は輸入後日数がたって完全に発根した苗を求める方が安全だし、少量なら経費的にも安くつく可能性が高い。

作者: 斯文Sven 时间: 2019-3-3 13:14
http://www.haworthia.net/journal22.2.html

作者: isaaclee 时间: 2019-3-4 09:30
本帖最后由 isaaclee 于 2019-3-4 07:35 编辑

斯文Sven 发表于 2019-3-3 11:14
組織培養に関する補足　　　林　雅彦

　万象「大紫」と「紫万象」の関係について、「大紫」は「紫万象」 ...

这十本  既没说是叶插砍头，也没说是组培。但是快速繁殖10苗  砍头叶插可能真未必做到，而且日本是个组培植物的大国。10颗里面就出来一个大紫我是不行额。。所以个人推断组培优选后的10颗里面有个巨大紫万象。当时被冈野先生拿到。日文看不太懂。半猜半蒙的。。。
兰花的硬化做过一点，因为当时有资源，所以就当试验做了些。。。兰花的硬化难度感觉石斛最容易洋兰稍难国兰最难。。。失败原因很多，相对于十二卷硬化难度作为基数 0 石斛 20 洋兰 40 国兰就要80以上了。。。因为国兰的硬化时间最长，基本1年第二年发的苗子仍然很弱。。所以国兰硬化期应该在2年。。。茎腐软腐为高发病。。。通风良好的环境发病率低点。。
从大花蕙兰以及蝴蝶兰卡特兰杂交种兜兰的一百多年组培史来看，组培的基因稳定。。芽变概率只根据药物诱导有关，正常ms 土豆  等培养基芽变概率符合自然芽变概率。。。
要单独提一下，国兰药物诱导芽变。。无锦植株可以通过药物直接诱导出锦。。这就是为什么国兰中无锦很多品种价格高过有锦的原因。比如集圆与集圆爪  绿云与绿云爪。目前十二卷已经开始试验类似药物，但是稳定性目前看来很差。

所以组培对于十二卷市场是个打击和积极性消减这两点我完全同意。。但是不能因为以上两点就否定组培这个技术。。。尤其是对于十二卷这种离体自繁能力的物种，在1/2ms 培养基内不添加任何激素一样能分裂并且长成植株。而使用6ba只是为了让细胞大量分裂。。如果只是想获得少量植株，直接进1/2ms 就可以不需要添加任何激素。。其实这是培养基就是一种常规基质。。无菌环境只是为了让培养基不变质发霉。。

作者: lave111 时间: 2019-3-4 10:34

isaaclee 发表于 2019-3-4 09:30
这十本既没说是叶插砍头，也没说是组培。但是快速繁殖10苗砍头叶插可能真未必做到，而且日本是个组培 ...

我感觉吧，过多专业性的话题都别讨论了，岛国在无菌播种选拔，我们还在争组培非组，现代化选育和原始人的玩法没可比性，其实组和非组并不是一般玩家该讨论的话题，这东西是垄断与反垄断上的事，普通玩家钱自己兜里想买啥买啥很随意。

作者: lave111 时间: 2019-3-4 10:37
本帖最后由 lave111 于 2019-3-4 10:40 编辑

isaaclee 发表于 2019-3-4 09:30
这十本既没说是叶插砍头，也没说是组培。但是快速繁殖10苗砍头叶插可能真未必做到，而且日本是个组培 ...

我个人感觉真正的大师是让美普及而不是独享，普及赚的是名望，中国有13亿人，如果人手一颗西瓜寿，西瓜寿的培育者是成功的，他得到了多数人的认可。如果只是网图，自己手上拍俩图片秀秀孤品，我感觉那不叫大师，仅仅是在装而已。

作者: 斯文Sven 时间: 2019-3-4 11:03

isaaclee 发表于 2019-3-4 09:30
这十本既没说是叶插砍头，也没说是组培。但是快速繁殖10苗砍头叶插可能真未必做到，而且日本是个组培 ...

应该是组培而不是叶插砍头，因为文章标题就是写的组培

作者: 斯文Sven 时间: 2019-3-4 11:09

lave111 发表于 2019-3-4 10:37
我个人感觉真正的大师是让美普及而不是独享，普及赚的是名望，中国有13亿人，如果人手一颗西瓜寿，西瓜寿 ...

那么清华北大不应该设立录取分数线，大企业也不用应聘就可以加入。

之所以这个世界上有门槛，就是为了筛选掉不配拥有这样东西的群体。

更何况是十二卷这种非生活必需品，所有人都有欣赏美的权利，但不是所有人都配去拥有美。

作者: isaaclee 时间: 2019-3-4 11:17

lave111 发表于 2019-3-4 08:34
我感觉吧，过多专业性的话题都别讨论了，岛国在无菌播种选拔，我们还在争组培非组，现代化选育和原始人的 ...

我国也在做无菌播种选拔。。。只是十二比较少。。兰花比较多，什么都有个过程。。而且十二太小众很难入大厂。只能个人来干这个事

作者: isaaclee 时间: 2019-3-4 11:24

斯文Sven 发表于 2019-3-4 09:03
应该是组培而不是叶插砍头，因为文章标题就是写的组培

十二还要乱一阵。。。等待尘埃落定。

作者: lave111 时间: 2019-3-5 22:55

isaaclee 发表于 2019-3-4 11:24
十二还要乱一阵。。。等待尘埃落定。

当然得乱，组培带来了大基数的母本，那么多人想当大佬制作属于自己得铭品扬名立万垄断销售，当然还得接着乱下去，十二的圈子越玩越小不奇怪，应为玩这的人想的都是垄断

作者: 稻香居士 时间: 2019-3-6 07:08
很多说非组的就是组的

作者: 雷石k 时间: 2019-3-6 08:10
本着人有名品玩看组很不错

作者: isaaclee 时间: 2019-3-6 10:11

稻香居士发表于 2019-3-6 05:08
很多说非组的就是组的

你知道的太多了，小心挨黑枪。。。

作者: isaaclee 时间: 2019-3-6 10:52

雷石k 发表于 2019-3-6 06:10
本着人有名品玩看组很不错

嗯非组组的都不错。。因为一样不错所以便宜的才有市场。。

作者: loveshooxp 时间: 2019-3-21 17:59
所以那些黑组培的就是因为袁隆平让他们吃得太饱了

作者: isaaclee 时间: 2019-3-22 09:34

loveshooxp 发表于 2019-3-21 17:59
所以那些黑组培的就是因为袁隆平让他们吃得太饱了

吃的太饱了之后贪欲太强了。。或者脑沟变浅了

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