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标题: 番杏的组培 [打印本页]
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-18 22:40
标题: 番杏的组培
本帖最后由 山樵野苏 于 2019-1-18 22:39 编辑
写在前面:本人12年入多肉坑,系统地玩十二是在15年,接触番杏在12年,系统地玩番杏是在2018年。 引用图片来自wcysdd(仙珍ID)
原因:十二的市场被组培技术冲击的过于严重。从入12坑到现在,我正好亲历了组培从实验室走向市场并大规模发展的过程。对于我来讲,见证手里的潘灯等曾经的贵货从天价变成白菜价的过程是很痛心的。类比于番杏科,800元的马克李子比5元一头的口迪更能带给我成就感,795元的差距并不是品相上的差距,而是稀有度的差距。稀有,价高带给我的成就感和虚荣心的满足,如果马克李子和口迪一样变成白菜价,我并不会再觉得它很好看,或相较于口迪更值得我入手。我相信圈子中入手贵货的玩家和我是相似的心理。马克李子并不比其他颜色的鸟哈尼好看,酒红紫勋也不比其他颜色的紫勋惊艳。
那么组培技术到底能否进入番杏市场呢?或者说,是否有朝一日组培能让所有贵货变成白菜价呢?
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适合组培技术的多肉植物一般需要满足以下条件(贴吧),(狼流风,2018.08):
一是自然条件下生长缓慢,有性繁殖效率低,组培产出效率具有极大优势。
二是本身可以实现无性繁殖的物种组培效果更佳,技术难度更小。
三是技术成熟,成本低廉,利润前景好。
四是不追求品种创新,只要求基本继承母本特征即可。
五是市场驱动。
目前来看,番杏的组培技术不成熟,仍停留在实验室阶段(出瓶苗难硬化,不蜕皮),市场认可度为0,科研成本高,但国内已经有了生石花组培的尝试,尚无肉锥组培的相关论文
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从理性角度分析,技术瓶颈的突破只是时间问题。无论是以种子做外植体还是以植物切片做外植体,在将来都可以实现。另外,番杏的生长周期与十二相同(3-5年),从愈伤组织到成型苗只需70天(比一脱快)因此组培不必担心无性生殖速度赶不上籽播速度的问题。
组培的优势(组培的市场)同十二卷一样,即通过大量无性繁殖的方式实现铭品的量化,拉低实生市场价格。转换成通俗的话,比一年生灯泡价格高的肉锥在组培技术成熟后都将面临价格的大幅跳水。
相较于十二卷,番杏的主要繁殖方式为籽播。因此在组培的成本低于籽播成本之前,其都很难冲击番杏市场。
然而,组培实现量产时,繁殖效率比籽播大得多。仅就目前的技术而言,一粒种子在土壤中只能变成一颗植株,却能在培养基上同时转化成若干相同植株。
这也决定了组培技术的主要冲击对象为:
1.籽播有退化率的植株(酒红紫勋等)
2.价格高,市场数量稀少的铭品(绿豆糕等)
3.需要选拔的铭品,因为组培可以实现表现型的完全复制,可以省去选拔过程(超墨等)
4.难以结实,幼苗成活率低的园艺品种(马克李子等)
其他能通过籽播大量繁殖的番杏,不会受到太大冲击。这点与十二卷不同。
组培的另一优势,是脱毒。(这点国内似乎少有人提及),换句话说,组培产物可能体型更大,窗纹更加优秀。
最后,个人认为,组培技术的成熟,大约再需要5年,组培进入市场(成本低,快繁稳定,被消费者认可),大概需要十年。也就是说,番杏市场的剩余寿命,不会超过10年。
当然,这里指的市场寿命,是指手中番杏数量不成规模,以收集铭品为目的的品种控们(我)。浅尝辄止的初级玩家,或者手中番杏基数大,成株众多,以实生优选新品种为乐趣的少量高玩,不会受组培的影响。毕竟组培只是复制,永远赶不上新品种更新的速度,这点参照十二。
一己之见,有不当之处还请各位赐教,欢迎批评指正
作者: 屁屁c1a 时间: 2019-1-18 22:54
火热番杏市场回归正常,何需组培
作者: lukeey 时间: 2019-1-18 23:05
额。。这。。真的要把多肉植物毁掉了嘛
作者: 景天方舟 时间: 2019-1-18 23:06
本帖最后由 景天方舟 于 2019-1-18 23:09 编辑
我赌4年内,信不信?
不过貌似这个贴可能会被移版吧。
作者: 景天方舟 时间: 2019-1-18 23:08
这句话很对,毕竟生石花播种又不慢,也没瓶颈,相对而言成本极低!
反而是组培各种物料成本,时间成本都没有任何优势。
市场高热退去后,产量流通量上去了,推陈出新,更替换代的新品系不断出现,之前的贵货也会逐渐成为“普货”。
作者: jpw214 时间: 2019-1-18 23:18
还有人研究组培屁股。。。。脑瓜疼吧
作者: 乐宠世家xc 时间: 2019-1-18 23:22
珍惜难繁殖品种续命还可以
作者: 17625865668 时间: 2019-1-18 23:31
仿佛看见了光明
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-18 23:43
是的我也觉得10年太保守了。差不多五年
作者: darkronin 时间: 2019-1-19 00:01
楼主没有把经济下行的因素考虑在内,依我看番杏的热度顶多三年,预感春节后就能迎来一波降价潮
作者: jflove 时间: 2019-1-19 00:03
的确是有可能的
作者: BlackHeart 时间: 2019-1-19 01:55
应该有了吧,知道价格崩溃你才知道已经组培多年了
作者: lymlymlym 时间: 2019-1-19 02:08
楼主还真是什么贵玩什么。。。
作者: wwe丶king 时间: 2019-1-19 04:38
组培只是加速市场的换代而已,并不是坏事,只不过是影响了一些人的利益,所以才会emmm。
一直引进(倒卖更合适)国外园艺种,而不去尝试培育新品,这不是玩家。
现在的价格一直在跌,就是因为没有新鲜血液,天天想着大佬控市场流通,搞不懂这些人怎么想的。
作者: 我是你二哥 时间: 2019-1-19 06:06
那些人只是为了钱而已,他们喜欢多肉给他们带来的收益而不是喜欢多肉,假装自己是个玩家,其实想当个商人,让我想起来那些跟风炒股的人,说什么大户都买这个不会让它跌价的,然而他们买的股票就是大户抛售的
作者: wwe丶king 时间: 2019-1-19 06:14
说到底,歪果仁作为批发商赚的钵满瓢满
作者: AZOG 时间: 2019-1-19 06:19
番杏不适合组培,光播种成长的速度就够了
作者: 我是你二哥 时间: 2019-1-19 06:20
脱毒组培和普通的组培应该是有区别的,个人认为多肉组培商不会特意去进行脱毒组培(如果有的话他们肯定会拿出来做宣传)
作者: 怒斥の黑框 时间: 2019-1-19 08:41
这个真是厉害
作者: Oo迷失之风 时间: 2019-1-19 08:48
番杏没有铭品 只有名品吧
作者: 石头花园 时间: 2019-1-19 08:54
番杏组培只会让现在稀有的贵货变成普货,一旦价格全都下来了再组也没有意思了
作者: 初来匝道 时间: 2019-1-19 09:35
春天小苗价格就会狂降,估计是这样的。。。
作者: anna心妍 时间: 2019-1-19 09:45
说得对
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-19 10:03
是的,组培只会强行拉低现有贵货的价格。参考十二市场
作者: jpw214 时间: 2019-1-19 14:05
组培意义何在
,卖不出去甩货?呵呵
作者: tiantangniao 时间: 2019-1-19 14:18
番杏比起12,毕竟还是小众。并且,不少品种已经在跌了。不管是5年还是10年。就算组培技术过关了,还有市场吗?
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-19 14:24
组培可以实现量产,瞬间拉低贵货的价格。超墨black out 现在市场价万元一头,繁殖难退化率又高,你能想象组培实现量产后的结果吗
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-19 14:28
五年前我还不玩番杏,不知道当时名贵的品种有哪些?不过前面有位朋友的话我很同意,肉锥市场现在火,之后降温会必然,不过只是回归正常,不会降到无人问津的程度。只要组培比籽播,选拔的成本更低,就有市场
作者: 东云村的小蜜蜂 时间: 2019-1-19 14:28
生石花组培出瓶有难度
作者: bjzlq 时间: 2019-1-19 14:54
喜忧参半
高高在上 就是极少数人的赚钱工具
一地鸡毛 又会粮贱伤农 大家失去了积极性
作者: 撒哈拉没有树 时间: 2019-1-19 15:31
没啥必要,一个种荚几百棵,繁殖不慢
作者: tiantangniao 时间: 2019-1-19 15:50
肉锥更难
作者: 刀豆 时间: 2019-1-19 16:00
生石花一般品种繁殖的量不需要组培就很大
作者: lu7089 时间: 2019-1-19 16:10
只要有足够大的利润空间,就会有人去挑战组培
作者: 正经的小朋友 时间: 2019-1-19 16:11
对于普通爱好者来说,期待这天的到来
作者: 巴乔 时间: 2019-1-19 16:22
和去年比已经降了不少了 拿铁种子都50元10粒了
作者: jpw214 时间: 2019-1-19 16:34
然后呢?你打鸡血了哥们,脑瓜子让驴踢了才回去研究番杏的组培
作者: 幽谷异兰 时间: 2019-1-19 16:50
牡丹类的组培还要几年上市?~
作者: 超级无敌负二代 时间: 2019-1-19 17:00
因为 人人都有 种子也就多了 ,对于那些稀缺品种 价格还是相对稳定 种子产量 决定 市场价格。 景天就是因为产量太高了
作者: 阿米莉娅 时间: 2019-1-19 17:07
不要妄图把组培上升到耶稣的高度。只不过是利润驱驰的商业手段而已。哪里能够出现高额的利润,哪里就会有无所不用其极的手段。没有什么“给普通花友带来福利”那么一说。只不过是个借口而已。还不是因为能赚到钱?很多组培先驱的明证在哪里摆着。只是涉及不到自身利益视而不见罢了。那些年,君子兰火爆。成千上万的卖,组培了,花友跑了90%+。为什么?种个3块5的花没面子啊;国兰市场火爆,上百万的兰花都有。很多地方将其列为支柱性产业。组培来了,迅速变成草,回归了其本质。花友跑了90%+为啥?那么大一盆一二百块而已,种起来不体面。。。蝴蝶兰如此,十二卷9.9元包邮亦是如此。当然,真正爱花之人还会养上几盆来看。只不过在客人或者别人看到时要多解释几句,虽然贱,但是真的很喜欢。组培这种技术在国人手中掌握是一种极大的悲哀。某些国家掌握这种技术也在花卉上应用,只不过单次一二百棵而已,不会竭泽而渔。而在大陆,无序组培可以让你可以充分感受到如何将杀鸡取卵做到极致。上百亩的组培十二卷田连阡陌。组培商在疯狂的席卷摧毁原有的花卉体系的同时,吃干抹净赚的盆满钵满。留下遍地哀鸿之后砸吧着嘴,转向下一种可以产生利润的植物。。。所以,组培就是组培。一种科技手段。没有什么对错。关键看是谁在用怎么用。如果生石花和肉锥因为技术的发展,也沦为了无序组培商口中的肉,那么之前的先例也将无例外的重演。你对臭了大街的花会有多大的兴趣呢?但是,话说回来,生石花和肉锥花品种很多。在国内流行的要有几百种。全部组培一遍在普通人看来似乎是不可能的事情。但是,对于无序组培商看来,那可是一桌超级盛宴!干死十二卷才用了几年啊?这回,要好些年才能吃光番杏科呢!科技是生产力。对旧的体系产生的破坏力会是摧枯拉朽的。所以,当组培技术真正的攻克了番杏科出瓶难关之后,番杏科的丧钟就敲响了。有人一定会盆满钵满,更多商家和小花农们赔掉底裤黯然收场,番杏市场和十二卷一样,迅速进入永夜般的寒冬。虽偶新品上市,也被迅速组烂。
作者: 篱笆外的红杏 时间: 2019-1-19 17:27
瑟瑟发抖
作者: 若寒 时间: 2019-1-19 17:31
番杏应该会降价 ,但是觉得组培没啥必要。研究费劲,成本还高,然后成活率还低。有这时间播种都长差不多了。
作者: 阿米莉娅 时间: 2019-1-19 17:35
本帖最后由 阿米莉娅 于 2019-1-19 22:15 编辑
我玩十二卷。在前年自以为锅底价时高高兴兴的买了10多种的小苗。结果我还是天真了。等苗大了,一看网上的价格。。。我又呵呵了。苗大了,价没有变。。。
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-19 17:40
是的。番杏的组培对一部分玩家是没有任何意义的,因为短期内不会有人去组口迪,少将和青姬。而这些对那些玩家来说已经是番杏的全部了
作者: 阿米莉娅 时间: 2019-1-19 17:54
唉,一但番杏科组培成功。在国内,看看君子兰、国兰、蝴蝶兰、十二卷的现状吧。无序组培将带领番杏科如十二卷般,走进永夜。
作者: jpw214 时间: 2019-1-19 17:58
番杏有技术瓶颈,比十二卷和其他任何多肉都复杂
,不需要操心
作者: panjian`an 时间: 2019-1-19 18:16
适合组培高端品质,还有那些需要选拔的。但其他还是播种来的快
作者: 阿米莉娅 时间: 2019-1-19 18:24
嗯嗯。就是慨叹。哪里有利润,哪里就有无序组培者的身影。如梦魇般的存在。十二卷上百亩的种到田连阡陌。我认识的一个十二卷大神打电话跟我聊天时哭的老伤心了。什么售价超50块?组它!什么出新品了?不怕!3W块买来都不怕!组它!谁还会投入精力去培育新品呢?只是寄希望于组培种中的变异而已啦。一望无际的麦田,便是蝗虫们饕餮的盛宴。每种花卉无序组培过后,都有90%的花友离开。因为他们有的嫌弃种10块钱的花跌份儿,有的嫌弃费半天劲儿白忙活一场。剩下的铁忠粉儿,便如十二卷版的花友般,茕茕孑立形影相吊。。。。只剩下顾影自怜啦。
作者: 山樵野苏 时间: 2019-1-19 18:34
是的。真心希望组培能给番杏留一方净土。不过我相信同时很多玩家也是很支持组培的,毕竟番杏贵货的掉价也有有利的一面
作者: 阿米莉娅 时间: 2019-1-19 18:43
在这里请各位注意。国内根本没有有序的组培。谁掌握了这项技术有了这个条件,都会玩个狠的。不信的话拭目以待吧。没看十二卷组成了什么样子了吗?不管打着什么冠冕堂皇的幌子,什么“为普通花友谋福利”,什么“不破不立”,什么“科技才是第一生产力”。其实质就是毁掉传统的花卉种植业改为工厂化产品般生产工业品。当花卉变成了厂房里生产的工业品,你作为一个花友,一个高高兴兴的小花农,辛勤的给自家的花卉施肥浇水期盼它开花结籽还有什么意义?异花授粉的另一株花其实是它的分身!还怎么授粉啊?!都是9.9元包邮了还谈何珍惜?那么便宜我凭什么还会精心打理?死了再买呗。很多很多理念。将颠覆。花友的构成将产生本质性改变。马克李子拌麻酱上桌一起吃,将出现在抖音里。。。
作者: jpw214 时间: 2019-1-19 18:56
棬Щá
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作者: BlackHeart 时间: 2019-1-19 19:07
荷兰郁金香没组培不也一样完蛋了吗,时间早晚问题,垮台的时候肯定会坑一批人
花友离开是因为看不到利润,这种花友迟早是要离开的,倒腾植物不创造价值,就看最后砸在谁手里了
作者: sky's 时间: 2019-1-19 20:35
作为单纯的爱好者来说 回归原来的价值 也不是什么坏事
作者: 车轱辘 时间: 2019-1-19 20:55
种子的都很快市场饱和了
作者: hike1971 时间: 2019-1-19 21:08
番杏种子比十二种子多多了,等不到组培登场就价格自然回归了
作者: MTdodo 时间: 2019-1-19 21:34
把小众变得更小众 如果无法阻挡科技的脚步 那么就让快繁毁的更彻底些
作者: fzy8301_2008 时间: 2019-1-19 21:56
番杏本身的繁殖速度已经很快,何须花大笔资金研究组培,这一个周期下来时间也不短,不必播种快多少,还有出瓶后的存活率,那个90%的数据何来?太过理想化吧!个人觉得番杏的苗子要比十二的娇嫩多了,真的那么好硬化?我觉得这些可能还是理想化了点!不是专业卖家,自己玩自己的何须考虑那么多,承受的了价格就入,不行就观望,何必跟着热度走,你永远跑不过热点转换的速度!
作者: mengdiudiu610 时间: 2019-1-19 23:28
作者: malin 时间: 2019-1-20 08:31
全是组培阳台党怎么玩
作者: alex1881 时间: 2019-1-20 10:27
几年前有文章说番杏组培后都是畸形的没有商业价值。所以请努力。至少肉锥种子价格可以下来点,都块播不起了。
作者: 肉婆婆 时间: 2019-1-20 11:15
番杏市场现在已经回归正常了吧
作者: 自动凡心 时间: 2019-1-20 11:51
十年的话,酒红也成了普货了。酒红授粉结实容易,发芽也容易,退化率有一些但不高,所以单就播种而言,酒红算是很好繁殖的一种,价格肯定会跌的很快
作者: mesand 时间: 2019-1-20 14:52
组太多了卖不了,组太少了不够成本不如播种
作者: 都市放牛QX 时间: 2019-1-20 15:25
这是真的吗
作者: 皮皮羡 时间: 2019-1-20 15:57
养过瓦苇的小白表示不希望组培进入番杏市场,组培带来的贵货降价固然是好的,但是以组培商的尿性,他们只看重利润而非品相到时候大批鱼目混珠的残次品上市你们就知道什么是绝望,本来好好的植物非要用非天然的手段去恶搞他,激素的残留也会降低植物的活性免疫力等等,再加上番杏本身就是换代比较快的,以前的贵货灯泡水晶鞋现在也不贵。播种快的三年半就能开始下一代真的没必要让组培再来搞坏好好的番杏圈了。
作者: mengdiudiu610 时间: 2019-1-20 18:44
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作者: cocozhang 时间: 2019-1-22 08:19
说的高高在上,说白了还不是为了暴利。组培刚起来的时候多少人干组培,现在又有多少黄了的,国人一直这样,哪里火往哪里上,最后和成一滩烂泥。国外组培技术那么多年,也没像国内这样用力过猛过。
作者: marco_1982 时间: 2019-1-22 09:32
预感春节后就能迎来一波降价潮
作者: 伊甸暖阳 时间: 2019-1-22 10:02
首先感觉说的还是挺实际的。不过就我个人的购买番杏的想法而言,如果组培的情况下植物和实生的还是存在外观体型和繁殖的差别的话,不管差别多大多小,作为想认真养下去的玩家,我在自己经济能力可承担的情况下,我还是会选择买实播实生的吧,总觉得任何事物都会有正反两面,有好有坏都是矛盾统一的,虽然有些还未知但我不想冒险。就好像宁可高价土鸡也不买鸡场里打过激素的鸡的一样,可能就差了那么点,可能有人会说傻,还是为了以防万一。
作者: terence191 时间: 2019-1-22 11:01
不用组培就马上掉到底了
作者: 五月流觞 时间: 2019-1-22 12:24
其实组培了也好 把价格降下来 大家就可以买自己喜欢的了 目前的价格真的是不敢恭维 动辄成百上千 太恐怖了
作者: nihiliang9168 时间: 2019-1-22 18:11
感觉组培的长歪了
作者: daydreamlq 时间: 2019-1-22 18:45
国外有组培的么?
作者: Kajima 时间: 2019-1-26 22:09
既然科技的车轮无法阻挡,那就坦然接受吧,再痛心疾首也没用。
其实我不太懂组培的结果,是完全和母本一样吗?还是也会发生随机变化,比如生石花的纹路和母本不同的变化。如果完全一样,那也无所谓啊,有性繁殖的极品各有各的极品,而组培出来的极品都一个模子。如果会发生随机变化,也没办法,那就接受吧。
大部分花友也仅仅是买个品种而已,品种有了就行,如今拿铁也跌得够厉害了,不需要选拔的品种也就短短几年就会跌,母本量上来组不组都会跌
作者: dwei0128 时间: 2019-1-27 07:55
大规模组培不太可能
作者: 雨霁独行 时间: 2019-1-28 00:49
其实组培也是重复 生石花是多样的选拔 个人一定会选择播种再选拔,组培可能会入手一些好看的 再拿来接着杂交 选育 播种 没影响
作者: 金戒指_2008 时间: 2019-1-28 09:11
是呀,哎。
作者: 一缕清风常作伴 时间: 2019-1-28 10:31
侵害的是部分大棚主的利益。其实跟我没多大关系,我都是买自己喜欢的。
作者: 猪猪1912 时间: 2019-2-15 16:01
组培不组培无所谓,建议不要投资多肉了,投资的时代已经结束了。种子和植物,我预测是今年会各种团购销售。
作者: ???? 时间: 2019-2-15 16:11
感觉并不会造成太大影响
作者: 悦纳万千 时间: 2019-2-15 16:41
作为番杏种植爱好者,希望回归理性价位
作者: purple0321 时间: 2019-2-15 17:49
降价潮应该开始了
作者: 王冬冬 时间: 2019-2-15 18:25
个人认为生石花价格会慢慢跌下来,而肉锥会有朝一日来个大跳水,何须组培?肉锥的繁殖特性决定了有朝一日会像景天一样
作者: zy389434840 时间: 2019-2-15 19:29
学习了
作者: weikiyang 时间: 2019-2-15 21:01
果然仙珍的大神多呀!
作者: 小野狗 时间: 2019-2-15 21:51
石头量其实也是超大的。
作者: 大柚子 时间: 2019-2-15 23:20
我觉得这只是时间的早晚,虽然我手里有马克李子 但我觉得早晚得降下来
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