仙珍圜
标题: 绿菊，绿菊，何来绿菊？ [打印本页]
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 01:26
标题: 绿菊，绿菊，何来绿菊？
本帖最后由 自动凡心 于 2019-3-25 09:58 编辑
说在前面：
想必诸位都曾见过绿菊纹章的仙图吧，稀有之物都有想要拥有的冲动。买不到可以动手杂交选育，毕竟养植生石花的乐趣就是在此。实物未知，理论先行，首先要想的到才可能做的到，这里我把前辈们的一些经验汇总汇总，推导一下绿菊的产生方式。文中所用图片都是截取自网络，如有侵权请告知删除。文章不当之处，欢迎批评指正。
编号简介：
在火宵之月图谱中菊纹章的表述为：杂交菊纹全窗福来玉（杂交纹路选拔）。而江南对菊纹章的描述为：L.julii ssp.fulleri v.’KikusiyoGiyoku’，也就是说菊纹章应该是寿丽系-福来亚种-菊纹章变种。
菊纹章：L.julii ssp.fulleri v.’Kikusiyo Giyoku’寿丽系-福来亚种-菊纹章变种
绿福来C56A: L.julii ssp.fulleri v.fulleri‘Fullergreen’，寿丽系-福来玉亚种-福来玉变种-绿福来
黄巴里C111A：L.haliiv.ochracea’Green Soaptone’，巴里系-欧翔玉变种-黄巴里
绿巴里：L.halii v.halii’ Sakkie’s Green’ 巴里系-巴里变种-黄巴里
绿李夫人：L.salicola ’Malachite’
紫李夫人：L.salicola ‘Bacchus’
推论开始：
符号定义：*杂交；=得到; >推论出
方式一：
从编号可以看出，菊纹章和绿福来都是福来玉，所以两者杂交产生绿菊的可能性更大些
方式二：
推导1
① 福来亚种-C56A*巴里玉系-欧翔玉变种-C111A。可行，下图是杂交后代的样子：
② 福来玉亚种-C56A*巴里系-巴里变种-绿巴里Sakkie’s Green,可行，下图是杂交后代的样子：
① ② >福来玉亚种*巴里系，可行>(福来亚种-菊纹章变种)* (巴里系-欧翔玉变种-黄巴里)，理论上可行。绿巴里也是同种道理
推导2
① 紫李*巴里玉系=紫巴里玉>李夫人*巴里系，可行，下图是杂交后代紫巴里玉的样子：
② 紫李*寿丽玉系=紫寿丽>李夫人*寿丽系，可行，下图是杂交后代紫寿丽的样子：
① ,②>巴里系*寿丽系，可行>(巴里系-欧翔玉变种-黄巴里)*(寿丽系-福来亚种-菊纹章变种)，理论上可行。绿巴里也是同种道理
方式三：
紫李*菊纹章=紫菊（此杂交方式可行，已被证实）>绿李夫人*菊纹章，理论上可行，下图是杂交后代紫菊纹章的样子：
总结：得到绿体色菊的方式可能有以下几种：以菊（菊纹章、红窗菊、菊化石都可）为母本，1菊杂绿福来2菊杂绿巴里或者黄巴里3菊杂绿李夫人。4此外，因为菊本身就是一种福来玉，绿福来纹路变异可能也会得到绿体色菊纹章。考虑到园艺化程度过高的品种可能会不容易授粉成功，如墨小锥的blackout选拔就很难授粉成功，所以杂交应该选择体色和纹路不过分园艺选拔的父母本。
以上只是本人一些理论推测，只能是给诸位提供个大致的选育方向，一切还是要以实践为准，毕竟实践和理论是会有偏差的，绿菊的特征出现需要由F2回交F1也是说不准的。目前绿菊拥有者的说法是C111A杂红窗菊得到的F1代，但咨询过几个参照此法实验的朋友，要么体色不对，要么授粉后种子发不了，是父母本园艺程度的问题，还是授粉技术的问题，亦或是绿菊拥有者没有告知真正的杂交方式方法，一切不得而知。一切需要时间和实践来检验。
作者: jflove 时间: 2019-3-25 02:15
写的太棒了，可惜图看不出，还是非常感谢
作者: 世界XUXUKE 时间: 2019-3-25 03:49
本帖最后由 世界XUXUKE 于 2019-3-25 03:55 编辑
我觉得是黄，绿巴里的可能性较大。 因为绿福来和绿李夫人本体的强大基因可能存在覆盖性。我试过绿福来*菊， 但是其后代大部分都是绿色福来玉，其中又有一部分体色退化成了普通的大地色福来玉。 现在是一脱，今年暂时没有看到比较像菊的样子的绿福来，回头我再仔细看看。 楼主写的非常棒，我也觉得以上这四种理论上都是可以实现的，剩下的只是耐心和时间。 不过很可惜就是看不到图片，，，哈哈哈
作者: 阳焦上人 时间: 2019-3-25 04:31
厉害，抓紧时间搞出来
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 04:31
世界XUXUKE 发表于 2019-3-25 03:49
我觉得是黄，绿巴里的可能性较大。 因为绿福来和绿李夫人本体的强大基因可能存在覆盖性。我试过绿福来*菊 ...
母本菊的纹路明显吗？是不是得选用纹路明显的红窗菊做母本，纹路不明显的绿福来做父本
作者: 世界XUXUKE 时间: 2019-3-25 05:33
有关系。 但重点是福来的基因比较强大， 估计会难一点。 然后 黄巴里有一些纹路就比较淡 我觉得会更容易。
作者: 鱼爱猫 时间: 2019-3-25 06:23
说的我无言以对
作者: 霓虹美女 时间: 2019-3-25 07:01
真是高
作者: zjddv 时间: 2019-3-25 07:17
很专业
作者: 桔梗|花叔 时间: 2019-3-25 07:25
学习一下，辛苦了
作者: zhaofengrong 时间: 2019-3-25 07:49
杂交育种年限长啊！加油！
作者: 晓菁干杯 时间: 2019-3-25 08:31
第一张绿菊太好看了！！
作者: 太阳花迷恋阳光 时间: 2019-3-25 08:35
中国基本不会有这种精神去研究，只会想，买母本打种子更快，何必杂三年又三年的。
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 08:39
世界XUXUKE 发表于 2019-3-25 05:33
有关系。 但重点是福来的基因比较强大， 估计会难一点。 然后 黄巴里有一些纹路就比较淡 我觉得会更容易 ...
万能的李夫人也可以试一下，李夫人能杂出紫菊，绿李杂菊说不定更容易出绿菊
作者: 撒哈拉没有树 时间: 2019-3-25 08:51
乱码了怎么
作者: mikeli66 时间: 2019-3-25 08:56
高手在民间
作者: vvflora7 时间: 2019-3-25 09:01
菊当母本，绿巴里当父本？
作者: 六品县令 时间: 2019-3-25 09:21
我今年用菊作父本杂了绿福来，难道我弄反了？
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 09:45
撒哈拉没有树 发表于 2019-3-25 08:51
乱码了怎么
可能是设备原因，用电脑试试
作者: lei123 时间: 2019-3-25 09:47
值得尝试，也是一种玩法啊。作为玩家，能有机会去尝试各种组合，不失一件快事。
作者: 苏小娜 时间: 2019-3-25 09:55
学习了
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 10:02
我感觉这三种情况都可以，但出现绿菊纹的比例都比较小
作者: xjsmile 时间: 2019-3-25 10:28
去年播了黄巴里杂菊纹和绿福来杂菊纹的种子，也不知道是种子不对版还是什么，反正现在刚一脱，但是没一个绿体或者黄体的。
作者: 14223027 时间: 2019-3-25 10:32
很专业，学习一下，辛苦了
作者: 新头肉 时间: 2019-3-25 10:47
学习学习，感谢楼主
作者: bluefish09 时间: 2019-3-25 10:49
这个技术了···
作者: terence191 时间: 2019-3-25 10:50
试试菊X黄巴里
作者: 二次元陷落 时间: 2019-3-25 11:50
这绿菊网图很可能是P的，准确信息应该通过MSG查询。通过MSG认证的园艺品种才具有可信度。番杏圏国际上也就这么大，你懂的
作者: winniebear 时间: 2019-3-25 12:00
有深度的好帖
作者: 一缕清风常作伴 时间: 2019-3-25 12:59
有深度的帖子。虽然没太看懂，但是看完了、。
作者: honghuihuang 时间: 2019-3-25 13:14
专业
作者: 颜小五 时间: 2019-3-25 13:17
还是觉得菊母本杂56A，的绿体F1带回交菊母本得到F2带才有可能得到绿菊
作者: 颜小五 时间: 2019-3-25 13:22
菊化石杂全窗绿李可以试下
作者: 月月鸟 时间: 2019-3-25 13:39
真专业
作者: 八重樱式神 时间: 2019-3-25 13:55
看大佬们研究漂亮品种
作者: luobo1380 时间: 2019-3-25 14:45
太厉害了，小白来学习
作者: chinakknd 时间: 2019-3-25 14:52
这两天这样的推理帖子多起来了，好事情。
作者: 屁屁c1a 时间: 2019-3-25 14:52
杂交不做好记录，就全乱了。
有不少紫李杂各种寿丽的品种，已经分不清了
作者: 巴乔 时间: 2019-3-25 15:29
体色变异的园艺种互杂容易返祖 我奶油寿丽*黄巴里 播出来的都是原始色
作者: 在林间 时间: 2019-3-25 15:32
好专业啊！
作者: 巴乔 时间: 2019-3-25 15:35
还有一个绿体的园艺种楼主是否了解 黄巴里杂绿李夫人 火宵的图谱也有 这个我有2个绿体母本去年杂了菊 可惜我的开花菊都是丑菊。。。
作者: 东云村的小蜜蜂 时间: 2019-3-25 15:43
理论贴！強贴留名！不过很早之前就有人在多肉植物app上说了，他用菊纹章杂交黄巴里，得到了绿菊。
作者: 粉油油 时间: 2019-3-25 16:14
好帖
作者: 北卿 时间: 2019-3-25 16:25
都是能人呀
作者: 515107474 时间: 2019-3-25 16:54
学习了，
作者: gtchuanqi 时间: 2019-3-25 17:00
我是随缘打种的，重来不存粉，什么一起开就什么一起授粉
作者: 猫猫爱番杏 时间: 2019-3-25 17:03
学习了
作者: WANGHY 时间: 2019-3-25 17:29
学习一下
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 18:04
之前有人秀过紫网纹寿丽的美图，但就是乱杂交导致所有编号信息都丢失了
作者: xjsmile 时间: 2019-3-25 18:23
受教了。
作者: 勤务兵 时间: 2019-3-25 18:24
绿菊好漂亮，但它容易徒吗？
作者: 时过境迁 时间: 2019-3-25 18:37
楼主好牛的感觉！
作者: MXXXM 时间: 2019-3-25 19:00
漂亮
作者: jixiehudie 时间: 2019-3-25 19:03
学习在
作者: woku99211 时间: 2019-3-25 19:03
总结的真好
作者: panjian`an 时间: 2019-3-25 19:23
用绿李也可以杂
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 19:35
是的，帖子中写到了
作者: kgoo200825 时间: 2019-3-25 19:40
学习一下
作者: 塔宝710 时间: 2019-3-25 20:18
专业技术能手
作者: icy2025 时间: 2019-3-25 21:21
它是荧光绿，从颜色上看也是111A或者绿巴里sakkies green这种杂的菊，不过要得到纹路清晰的，全窗的巴里比较好吧
作者: 王连宇⊙_⊙ 时间: 2019-3-25 21:32
学习一下
作者: gyp409 时间: 2019-3-25 22:10
恶补一下
作者: 飞渡大西洋 时间: 2019-3-25 22:12
辛苦了
作者: 阿呗123 时间: 2019-3-25 22:19
等我的pp都开花了就尝试杂交看看。。
作者: BlackHeart 时间: 2019-3-25 22:35
挨个杂交试吧，不行就能等F2基本跑不掉了，无非就是比例问题
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-25 23:09
是的，说的没错
作者: 酋长 时间: 2019-3-25 23:16
对不对先不说，佩服楼主的精神，棒棒的
作者: 千与千寻CHY 时间: 2019-3-25 23:46
受教了
作者: 空白 时间: 2019-3-26 00:55
不错的帖子
作者: 金戒指_2008 时间: 2019-3-26 09:26
福来的基因比较强大
作者: 连翘MM 时间: 2019-3-26 09:58
绿菊应该不是一代杂交就可以完成的，我严重怀疑原图的作者说菊杂111a就能出镇楼图的真实度。因为绿色基因算是隐性吧，用绿紫薰杂普通紫薰得到的基本都不是绿色可以推断出，绿色基因并不强大，所以菊*绿李（或者绿巴里，黄巴里，绿福来）出现纯绿色的可能性特别特别低，我只见过有点灰，有点偏黄的不是很好看的一代杂交产物，并不能出镇楼那么鲜亮的绿色。推断应该是一代产物互相杂交，二代会基因分离出现纯绿色吧，跟彩虹日轮二代出彩虹色一样的原理。
相比而言紫菊很容易，因为紫色基因很强大，只要菊*紫李就可以实现，然后去挑选菊纹路的进行接下来的选拔就可以。
作者: marco_1982 时间: 2019-3-26 10:03
连翘MM
作者: 自动凡心 时间: 2019-3-26 11:28
说的很有道理
作者: 仙蒙植物 时间: 2019-3-26 12:34
大神
作者: 我本逍遥 时间: 2019-3-26 12:49
牛掰，我就看看
作者: he02312405 时间: 2019-3-26 13:32
确实生石花杂交满好玩的
作者: 萌新也会成大神 时间: 2019-3-26 13:43
学习了
作者: 闵闵 时间: 2019-3-26 14:02
真是高
作者: 初来匝道 时间: 2019-3-26 14:22
受教~
作者: 浮舟沧海 时间: 2019-3-26 14:23
厉害了啊
作者: 呜呼哀哉 时间: 2019-4-12 17:12
本帖最后由 呜呼哀哉 于 2019-4-12 17:36 编辑
卖家说是黄巴里杂红窗菊，体色是绿色但是纹路偏向巴里，或者说母本因为是丑菊？
作者: 中発白 时间: 2019-4-12 19:40
很专业！
作者: musicemma 时间: 2019-4-12 21:50
好贴要mark一下，学习了
作者: 勤奋的吃嘛嘛香 时间: 2019-4-12 22:13
看来还是需要多学习啊，很精彩的帖子
作者: llc5102921 时间: 2019-4-13 13:25
应该是杂交选拔出来的产物然后在进行回交 也就是这很可能是一个品种的F2 然后又单独的成为绿菊F1
作者: alva 时间: 2019-4-13 14:47
很专业
作者: sd4879908 时间: 2019-4-13 17:54
厉害 学习下
作者: 吴吴 时间: 2019-4-13 18:18
技术贴
作者: baizhou 时间: 2019-4-13 18:28
学习下！
作者: 圈@圈 时间: 2019-4-13 19:52
高端玩家都自己杂了0.0
作者: IssacSky 时间: 2019-4-13 21:16
所以现在还不能知道绿菊是到底怎么产生的
作者: 江流儿 时间: 2019-4-13 21:50
我无言以对
作者: showdundun 时间: 2019-4-13 23:44
楼主大神
作者: 圈@圈 时间: 2019-4-13 23:50
东云村的小蜜蜂 发表于 2019-3-25 15:43
理论贴！強贴留名！不过很早之前就有人在多肉植物app上说了，他用菊纹章杂交黄巴里，得到了绿菊。
见多识广
作者: 我猫无敌 时间: 2019-4-14 00:23
我总觉得是ps调色调调出来的
作者: alva 时间: 2019-4-14 08:45
厉害，抓紧时间搞出来
作者: 空想一切 时间: 2019-4-14 09:10
技术满满啊 厉害
作者: 边立伟 时间: 2019-4-18 15:43
学习了，这个脑洞好大
作者: 大木 时间: 2019-4-18 15:48
学习了学习了
作者: wqf1981 时间: 2019-4-27 07:01
我的c297a种子 播出来这个颜色了 也不知道怎么回事
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