仙珍圜
标题: 5月27日和DT先生讨论二三事 [打印本页]
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 14:46
标题: 5月27日和DT先生讨论二三事
本帖最后由 霄骥 于 2019-7-11 16:37 编辑
时间：5月27日上午 地点：群马县桐生市DT家 天气：晴 35℃
（为避免再引起不必要的麻烦，本帖不配发DT家任何图片。）
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桐生站外，和蔼可亲的老奶奶开的拉面店永久地关张了，海鲜特色的居食屋也改成了晚间才营业的居酒屋……
DT家目前原则上谢绝中国人参观，即使是比较熟识的，在非接待日也会让主人很为难，因为最近两年损失重建和老DT先生去世等接连花去很大精力，有很多重建工作要忙。DT夫人依旧年轻贤惠，DT典彦本人则比前次见面明显苍老了，精神状态也略显颓唐。当天很热，DT先生说北海道前一天已经39℃了，记不清哪年春天像今年这么高温。看过正在恢复中的花圃后，我们蹲在院子里大太阳底下，大约用了1个来小时，讨论了几个问题。内容琐碎不付繁文，且以纪要形式加以复述，以下皆为讨论中真实意思之表述，原则上只复述事实，不代表其中观点一定正确：
一、关于花型种的问题。关于DT保彦老先生书中大花型、中花型、小花型如何定义区分的问题，DT典彦认为，没有绝对的尺寸来界定多大的花算大型、多小的花算小型，主要还是相对植株个体和感官上大概判断的。有的小型种比如云映玉，起初开的花很小，应该算小花型品种，但是随着年数增加，有的个体也会长得比较大，这时候开的花也比以前大了很多，就没法用尺寸标准来看待了。再比如像苇胧玉，小的时候花就小，长大以后花的尺寸也会变大，但是相对植株的叶面来说还是显得比较小，所以不会用尺寸来衡量，只是从视觉上判断就当做小花型种看待了。
二、关于白花品种，尤其是云映玉"Sperrgebiet" ex K.G.白花个体的问题。黄花品种出现白花突变的情况算是比较常见的，荒玉的白花突变品种很著名，但不知道为什么从南非引入日本的白花荒玉种子正品率都很低，通常一个种荚播种出来，只有少数几个是白花的，对于这些白花个体后代的稳定性还需要时间来研究，所以虽然现在有白花荒玉的母本，但是在后代正品率没有得到充分证明前，是不会贸然出售的。"Sperrgebiet" ex K.G.（被称作新188的云映玉）作为一种发现不太久的品种， 相关的研究还比较缺乏，就手中来自南非的种源来看，确实存在和荒玉一样的白花突变个体，不过这种个体开出的白花只是相对的白色，还略带一点儿淡黄（类似干酪色，作者按），并不是普通白花品种那样的亮白色。
三、关于杂交的问题。知道中国目前有很多人在尝试各种杂交，其实全世界都一样，日本、韩国、欧洲的爱好者也都在这么干，所以杂交实验本身并没有什么稀奇。但是事实上，多数杂交出的后代都是丑的，对于这种情况基本都是采取淘汰的方式处理掉。目前中国出现的一些杂交出来的并不优秀的后代随便起个名字流入市场的问题，这是错误和不负责任的，这些非常不纯的个体流入市场，可能会干扰到相关品种今后的进一步选拔。说到源于欧洲的彩虹日轮玉，其实后代中的红色个体还是祖本中的光阳玉本身，绿色个体还是祖本中的绿光阳玉本身，只是多了不同程度棕色的中间型个体，从提升观赏性和后代正品产出率的角度来说并不经济，因为棕色的并不好看，人们通常只追求“红”和“绿”这种颜色鲜明的个体，完全通过光阳玉和绿光阳玉的选拔就可以了，棕色个体只是增加了普通播种者得到几种颜色后代的播种乐趣，所以类似这种情况的本人都扔掉了。
四、关于被盗的问题。前几年被盗的情况确实很严重，很多父亲留下的珍贵母本都被偷走了，有的整个品种的母本都没了，黄绿朝贡玉的母本就一个都没有了，被偷光了。据说小偷现在在中国出售这些母本的种子，现在知道其中的一个偷盗的主谋是XX人，此外还有XX人，那第一个XX人本人没有来过群仙园，每次都是让不同的中国留学生来偷，来一次偷几个这样，所以当时完全没有防备。为了不再出现这种情况，现在只好谢绝一切陌生的中国人参观了，还养了狗。（我没见到狗，估计是主人见到客人来访后提前栓起来了。）
五、关于黄绿朝贡玉verruculosa "yellow green form" ex C229B再培养的问题。这是一个尚未完成的品种，还有一些问题没有得到解决，所以尚不能算是一个成熟稳定的品种。可惜因为此前两年培育多年的母本完全被盗了，所以品种培育只能从头开始。现在对同种源的绿色个体进行了重新选拔，目前来看一切顺利，反而比之前多年研究的那批母本效果要好，只是由于选拔的样本不同，特征也和当初的那些有些许不同，总之未来可期，详情不便多叙。
六、关于紫紫勋（Rhubarb）和酱爆（lesliei“jambourree” ex SH）的问题。“一样的东西，这两个品种是一样的。”（严格来说，这不是我们这次详细讨论的问题之一，而是DT典彦先生看到我把紫紫勋（Rhubarb）和酱爆（lesliei“jambourree” ex SH）分类表述的时候，主动告诉我的，原话如上。因为我没吹毛求疵到认为酒红紫勋可以因极细微的差别而应该价格差数倍的地步，所以并没有继续深究。现在国内有一种说法，说是哈默在酱爆研究中途送给DT、DT以此培育出紫紫勋（Rhubarb），所以紫紫勋是酱爆的半成品。这个说法有其可能，但对一些重要问题还是语焉不详，中途是个什么概念的节点呢？中途之后哈默和DT分别对该品种又做了什么实质性的改变呢？中途之前和中途之后出品的差别到底有多大呢？这些统统都还是谜。不过这个小插曲，起码说明DT自认为他的紫紫勋与酱爆是同一种东西。）
最末说明，DT家主要还是以品种育成为主的园艺实践者，他的主要观点更多是基于大量园艺实践和园艺家彼此交流得来的，并不一定在理论层面和学术领域处于最前沿和最权威位置，一家之言，看看就好。另外说一句，DT家从来不产K.O.，数年前我第一次给他看K.O.的全称时他甚至都不知道这串字母代表着什么，国内类似冒名顶替的品种还有不少，有意者须做好功课，别让狗头羊肉骗了。
此次面会，深深感受到2年前DT先生所述被盗后的痛苦和绝望，如今虽稍见心态平复，已有从头开始的决心，然而显然已失却早前的豁达与乐观。
此贴不会回复任何有关于住址、联系方式、探听当前内情的问询。分享，是为了志同道合者彼此共同学习提高，而不是给某些别用用心之徒创造为非作歹的条件。
愿天下爱花之人，能如花般洁身自好。
作者: 六幸运星六 时间: 2019-7-11 14:57
偷盗者可耻
作者: coconut108 时间: 2019-7-11 15:05
顶，如果有机会去东京，真的想去看看，偷盗之事，全球皆有，控制不了别人，做好自己就好，养花，自乐。
作者: 何须伤感离别 时间: 2019-7-11 15:06
学习了
作者: wAnGyUe。 时间: 2019-7-11 15:08
上海人 ？ 沈阳人？ 沈阳人我貌似知道是谁了 上海是 哪个呀
作者: 兜风 时间: 2019-7-11 15:11
一家之言，看看就好
作者: ???? 时间: 2019-7-11 15:13
一个字 唉....
作者: yuej 时间: 2019-7-11 15:15
市场决定一切，国内上百万价值的货不做好安保而且每天人来人往肯定要遭殃
作者: 颜小五 时间: 2019-7-11 15:17
看谁出黄绿朝贡玉种子就知道谁是偷盗者了
作者: 小妮子的大眼睛 时间: 2019-7-11 15:23
偷盗可耻！把杂交淘汰品胡乱起名流入市场的可耻！把并未稳定的选育过程中的半成品，不标明真是情况，直接以成品命名的可耻！国内的圈儿乱就是乱在这里
作者: afei_hhy01 时间: 2019-7-11 15:23
中国人的名声在DT家是彻底毁了
作者: lei123 时间: 2019-7-11 15:24
养花之人去偷花，那还不如不养就是了。或者养草，也比养偷来的花好啊。
作者: 巴乔 时间: 2019-7-11 15:30
偷盗可耻
作者: zhiwei 时间: 2019-7-11 15:35
玩花人的事，能叫偷吗
sh
作者: boyzhou99 时间: 2019-7-11 15:41
无图无真相啊
作者: 鸡排 时间: 2019-7-11 15:49
呵呵。偷盗。哎。
作者: 钱包sir 时间: 2019-7-11 15:54
偷挖，偷盗这些人，哎，一言难尽
作者: b172754405 时间: 2019-7-11 16:04
真尴尬 T B一搜绿朝贡- - 就看到SY SH 
作者: 929 时间: 2019-7-11 16:14
真是各种各样的F4啊，丢人呐
作者: 四正 时间: 2019-7-11 16:22
想请教一下Jammbourree和Fred's redhead有什么区别，谢谢！
作者: 二次元陷落 时间: 2019-7-11 16:25
曝光这些可耻的偷盗者，让圈内朋友们引以为戒
作者: terence191 时间: 2019-7-11 16:25
可惜了，可恶的偷盗人
作者: 落花人独立 时间: 2019-7-11 16:30
都是只要赚到钱，哪还管洪水滔天
作者: 肥波波 时间: 2019-7-11 16:32
天呐，看到你说的去搜了一下，还真有，为啥会有脸皮这么厚的人，无法想象
作者: 车轱辘 时间: 2019-7-11 16:35
不错的经验，支持。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 16:35
已私信回复您。
作者: QAZ_ZAQ 时间: 2019-7-11 16:36
去偷的人真的可耻了。。。感谢分享
作者: wAnGyUe。 时间: 2019-7-11 16:36
窗面感觉不一样 酱爆窗面有种全窗的趋势 酒红紫熏纹路更细密些 体色差异也挺大 酱爆更加亮一些 偏紫红
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 16:37
别，等于给他们打广告了，很多人只在乎如何得到，不在乎是否违法。
作者: wAnGyUe。 时间: 2019-7-11 16:38
SH是哪个人呀 私一下呗
作者: 四正 时间: 2019-7-11 16:39
谢谢楼主解惑！
作者: 四正 时间: 2019-7-11 16:40
谢谢解惑！
作者: 小寒寒 时间: 2019-7-11 16:42
小岛也跟我说过总有花友去他的棚里偷东西这个问题。
狗是养了，一只比较老的秋田犬跟2只很老实的斗牛。不止养了狗而且还多了很多监控。
再说KO。我去拜访他的时候，拿着这个品种的图片，图片底下有完整的拉丁文
，他看了后很懵的跟我说了句他不知道这是什么。
最后再说酱爆跟紫紫勋的区别。我也问过他这个问题。他在纸上写了个Rhubarb=jambourree，说是一种东西。对于我来说，我买不到正版的酱爆（正版指的是直接从哈默大神的大棚里出来的酱爆），我只能买得到正版的紫紫勋。我无法对比这两个品种的区别，但我能看到的就是一个夏天了紫紫勋会一直保持那个体色不变色，对我来说这就是最可贵的
作者: 林林林林 时间: 2019-7-11 16:43
偷盗可耻
作者: 二次元陷落 时间: 2019-7-11 16:44
世风日下了
作者: 七武海 时间: 2019-7-11 16:46
缺德的盗贼
作者: 期待花开 时间: 2019-7-11 16:49
可恶的小偷，丢人丢到外国去了
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 16:56
同样的问题，基本一致的反馈。
作者: 黑白画映 时间: 2019-7-11 17:07
DT棚里的黄绿朝贡玉母本还是挺多的。都是成株 大多数都是双头，应该得接近100头吧。可能去年开花不理想，种夹不是很多
作者: qiyunyue 时间: 2019-7-11 17:08
臭名远扬呀
作者: 期待花开 时间: 2019-7-11 17:15
看到这个帖子再看看15年的那个，哎，几个小偷毁了对国人的信任
作者: 小陈 时间: 2019-7-11 17:19
心长歪了的人
作者: rx121 时间: 2019-7-11 17:43
说得有道理
作者: 屁屁c1a 时间: 2019-7-11 17:44
黄绿朝贡被盗这事儿挺久了，怎么感觉知道的人还是那么少?
作者: 青石猫 时间: 2019-7-11 17:57
唉，不知道说什么好，真是丢人丢到家了
作者: terence191 时间: 2019-7-11 18:03
绿朝贡 再次推到了风头浪尖
作者: hsufoo 时间: 2019-7-11 18:10
太可耻了
作者: 花丶牛 时间: 2019-7-11 18:26
跨国偷 
作者: 小芝麻包 时间: 2019-7-11 18:37
感谢解惑，一直对189的花型有困惑。有的今年开得小，第二年就开得大一些
作者: 苏梓漠 时间: 2019-7-11 18:37
谢谢楼主分享。辛苦了
作者: DKNY 时间: 2019-7-11 19:06
还有这事，真是无语
作者: panjian`an 时间: 2019-7-11 20:19
搜了下，看到个沈阳的在卖，嗯，就他了
作者: yesj5319 时间: 2019-7-11 20:56
不敢想象，无语！
作者: 生石花生于南 时间: 2019-7-11 21:08
偷盗可耻
作者: 玉善 时间: 2019-7-11 21:27
五味杂陈！
作者: hj5010 时间: 2019-7-11 21:50
这样只会让外人更瞧不起中国人，真是一颗老鼠屎坏了一锅汤
作者: 洞了个米 时间: 2019-7-11 22:09
偷盗。。。。
作者: asd123456 时间: 2019-7-11 22:17
学习的
作者: 阿狸啊嘞嘞 时间: 2019-7-11 22:17
偷盗者不怕遭报应吗 给中国人丢脸
作者: yzjn911 时间: 2019-7-11 22:30
火什么就闹什么呗，国内多肉圈呵呵呵。。。接下来还要闹球呢。。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 22:33
本帖最后由 霄骥 于 2019-7-11 22:36 编辑
当下市场上比较活跃的还是近两年入坑的花友吧，不太知道当初这事。因为2年前DT说起这事并非当面，所以这次见面后再提起这事，说到了一些当时不知道的细节。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-11 22:37
不敢说得太细致，怕有的人看帖有想法。
作者: 听说你半世流离 时间: 2019-7-11 23:15
道貌岸然的偷盗者 难怪有好些人误会中国人！老鼠屎坏了一锅粥！
作者: 玄兰土豆 时间: 2019-7-11 23:45
狼大厉害，189有些个体去年开好小的花，今年变大些，绿朝贡好像也不咋亮眼也没那么热瓜
作者: 1990黑豆 时间: 2019-7-12 00:00
叫啥，淘宝已经下架了吧。给私信了解一下这种辣鸡
作者: 王冬冬 时间: 2019-7-12 03:18
我就想知道XX是谁！多数花友心中都有同一个指向，是他吗
作者: strrr 时间: 2019-7-12 06:47
楼主私一下xx是谁？谢谢。我想做个明白人。
作者: 小孔 时间: 2019-7-12 08:26
不要脸的那些人，把人丢到国外去了。
作者: youyunyun 时间: 2019-7-12 08:37
想起以前摆阳台上的罗西玛被偷，有时候想着花友会有这素质真的很寒心
作者: 卤蛋蛋蛋蛋 时间: 2019-7-12 08:53
淘宝已经下架了，能私信sy、sh是哪两家吗，今后不买了
作者: ERIC8026 时间: 2019-7-12 09:26
老鼠太多，几大洲均有鼠患，而且祸及多种产业。
所以，说人家误会还真不是。
作者: strrr 时间: 2019-7-12 09:26
同楼上，楼主能私下sy，sh是哪两家吗？今后不买这两家的。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-12 09:28
我只知道DT所说的偷盗者是确有其人，但并不能确定盗窃者和淘宝售卖者之间的关系，所以严格来说我不能这么作。
作者: 卤蛋蛋蛋蛋 时间: 2019-7-12 09:28
为您的严谨点赞！
作者: 霄骥 时间: 2019-7-12 09:33
本帖最后由 霄骥 于 2019-7-12 09:34 编辑
DT本人也并不知道他们的名字，只知道城市的姓什么，因为每个来访的人DT都会询问并记下来。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-12 09:36
DT本人也并不知道他们的名字，只知道城市的姓什么，因为每个来访的人DT都会询问并记下来。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-12 09:37
我只知道DT所说的偷盗者是确有其人，但并不能确定盗窃者和淘宝售卖者之间的关系，所以严格来说我不能这么做。
作者: cyf2014 时间: 2019-7-12 09:49
一代宗师
作者: strrr 时间: 2019-7-12 10:10
霄骥 发表于 2019-7-12 09:37
我只知道DT所说的偷盗者是确有其人，但并不能确定盗窃者和淘宝售卖者之间的关系，所以严格来说我不能这么 ...
销赃一样可恨，既然楼主不愿说，我也不问了。
作者: 霄骥 时间: 2019-7-12 10:18
这个不好定义，人家就说在不知情的情况下买的，咱也不好说什么。
作者: Timcanpy 时间: 2019-7-12 10:20
SH谁，望私下，谢谢
作者: luoyifan1234 时间: 2019-7-12 10:31
如果是准备偷东西而去的，去的时候报的姓名和城市不一定是真实的
作者: 也叫小黑 时间: 2019-7-12 10:32
我咋啥都没搜到呢
作者: 也叫小黑 时间: 2019-7-12 10:35
我也想知道
作者: 泡菜君 时间: 2019-7-12 10:40
我好像知道sy的是哪家了，不过现在他淘宝店已经全部下架了，有点淡出圈子、专心养花的意思
作者: 肥波波 时间: 2019-7-12 11:00
明明昨天都还在啊
作者: asanlyh_99 时间: 2019-7-12 11:01
真假难辨
日本人的话能不能全信待定中
如果能全信为啥对慰安妇问题避而不谈？不管哪个国家哪个民族正义和非正义都是同时存在的
可能要被有些人喷了，我且躲躲风头去了
作者: DarinSunMD 时间: 2019-7-12 11:13
我也很好奇，顺便问下请问你出过国？留过学吗？
作者: 糕粘命 时间: 2019-7-12 11:36
关于施肥的问题，看过人家拜访DT时拍的植物，
好像配土是以纯颗粒为主，DT 先生平常有施肥吗？
还是以液肥为主？感觉纯颗粒很难做到同时开花
作者: 暗河 时间: 2019-7-12 11:37
昨天sy的那个店里还好好的，今天全部下架了，应该是此地无银三百两了
作者: 超级无敌负二代 时间: 2019-7-12 11:37
偷盗者可耻 ， 话说黄绿朝贡玉没有母本后来 是又从229里选拔的么 ？ 播了一些159也有一些绿体。不知道后期能不能稳定。
作者: 凸-凸 时间: 2019-7-12 11:39
有机会真的想去看看！！！！！！！
作者: wison 时间: 2019-7-12 11:43
进来凑热闹
作者: winniebear 时间: 2019-7-12 11:48
“愿天下爱花之人，能如花般洁身自好。”
暴顶最后这句，
为啥总有些国人做丢脸的事？
作者: alexshm 时间: 2019-7-12 11:55
我也想知道XX是谁
作者: 不小心来这里 时间: 2019-7-12 14:43
偷盗那几个人现在不知道心还安么~··多可耻
作者: 四正 时间: 2019-7-12 14:48
这还用问？当然心安啊，不然请看南非F4
作者: 不小心来这里 时间: 2019-7-12 14:50
XX里面有F4成员么~·····？？？？？
作者: MTdodo 时间: 2019-7-12 14:52
观者是不是都有点汗颜 毕竟出了门都代表中国人 俗话说一粒老鼠屎……只是近些年有点多了 买遍全世界到偷遍全世界 无论哪种 被歧视想想也是很正常了
作者: 四正 时间: 2019-7-12 14:52
不知道 只是类比一下
都能够心安理得的做亏心事
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