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标题: 关于龙爪球“安迪娜”Copiapoa andina的口水战 [打印本页]

作者: toson    时间: 2019-7-13 22:29
标题: 关于龙爪球“安迪娜”Copiapoa andina的口水战
本帖最后由 toson 于 2019-8-17 15:40 编辑

    说到近十年来市场上出现的龙爪球新品种,就不得不提到“英格丽.绍布 & 雷卡多.凯恩”夫妇(Ingrid Schaub & Ricardo Keim),在有些文献里他们的名字被简写为 I.Schaub &Keim。近三十年来他们为我们贡献了schulzianasarcoanaandinacorralensissuperbafuscagriseoviolacea等等龙爪新品种。作为非科班出身的原地探索者,这些品种虽没有进一步的学术归类认可,但市场的认可度往往先行一步。由于这些品种太新,除了栗星玉griseoviolacea,日本人都来不及给这些新种取上狂拽霸气的园艺名字。
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    关于andina,在他们发表在杂志《CACTUS &CO. vol.13 2009》上是这么描述的:
         【2003年冬天我们从瓦斯科峡谷(Huasco Valley)深入巴耶纳尔(Vallenar)地区,注意到头顶50米处有两群龙爪球生长在峭壁之中。它们是如此的金灿醒目,我们花了几个小时在峡谷中寻找同类的品种但一无所获,连一颗小株都找不到。虽然我们深知龙爪球的同种形态多样性十分复杂,但这些金灿灿的球体又与峡谷深处的龙爪玉是那么的不同。在得到一个确定答案之前,需要继续对这个孤立的对象继续研究。当得知鲁道夫(Rudolf Schulz,大名鼎鼎的龙爪原地大神)对沙漠内陆的龙爪群落感兴趣后,我们把这个发现告诉了他,并让他继续在这附近寻找相似的群落。
    第二年鲁道夫给我们看了一种黄刺的龙爪玉,这是他在巴耶纳尔东北方向的Chehueque地区发现的。以前这种龙爪从未被报道过,可能是因为有一个普遍的观点:认为龙爪球是一个海岸型的品种,如果是内陆龙爪,也只能是海上的雾气可以抵达的某些峡谷才有适宜的生长环境。那么一个疑问出现了:在安第斯山区这种极端内陆的地方会不会有龙爪生存呢?
    2008年9月鲁道夫终于找到了andina的核心产区,这里有很多形态一致的健康种群。一个月后,鲁道夫把我们也带到了那儿,核心产区距海边足有86公里,海拔1200-1400m,甚至可以用望远镜观察到andina还生长在安第斯山1900m高的地方。比较有意思的是andina的刺除了颜色与一般龙爪玉有明显区别外,它的根也要比一般龙爪玉更长,根的特征有点像虎须玉,而且andina的地理分布还恰好在龙爪玉与虎须玉之间。】
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     ----------------以上交代了品种背景----------------
------------------20171雷卡多.凯恩Ricardo Keim)被车撞死---------------

     下面这段口水战来自脸书龙爪群,起因是群里一个叫卢卡的大神发了一张自己的andina(下见图),另一位大神保罗就与他怼了起来。
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保罗: 我很遗憾,卢卡。但这不是 凯恩 描述的andina你这个东西来自于卡门高地(Alto de Carmen),看看我的才是:
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卢卡:忘说了,我的就是在andina经典产区采集的,这个产区很广,我不能确定品种的话早就写成SP了。

胡安:并非所有的andina都有金色的刺,看看我的JA688的母本(见下图)
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卢卡:对的!胡安,我的球就是你的种子播的。@保罗 看见了吧,这些球不是来自你说的卡门高地

保罗:呵呵,胡安的说法让你很欣慰是不是?毕竟种子他卖的咯。你的这玩意儿和那些卡门高地的龙爪玉差不多,无论如何它都不是凯恩描述的andina,你懂了吗?我有5棵来自于卡门高地的龙爪玉,和你的一模一样。种子不是我自己采的,但来自于严谨的原地采集者。我自己播种了一些巴耶纳尔地域种龙爪玉(Copiapoa vallenarensis),编号Keim CH30,虽然他们还很小,但是已经很像这些卡门高地的球了。凯恩是一个伟大的原地专家,他不会瞎扯淡,不幸的是现在这个世界上强词夺理的家伙太多了。并不是两个物种分布地区接近就可以认为是同一个品种,比如金爪龙、北帝、青龙丸,太阳之球在一个峡谷分布,难道它们都是一个品种吗?

胡安:一般龙爪玉都是海岸型品种,而andina的得名是源于它是靠近安第斯山脉地区龙爪玉。卡门高地在巴耶纳尔更东的位置,我的JA688采自于巴耶纳尔东北部的一条峡谷,这个JA688可能算不上高山种,在更高的海拔环境影响下,刺也许会更黄。

卢卡:我读过凯恩写的文章,文章虽然有杜撰的可能。不过嘛,保罗同学发的andina和凯恩文章里面的母本更像,请原谅我们这种外行人呵呵。

B:这个球的种源BIG157是我2010年在andina产区Algarrobal河谷900米处采集的,那一天跟我在一起的还有andina的发现者——凯恩,还有鲁道夫。就像胡安说的那样,并不是所有andina都是黄刺。(下见图)
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保罗:我认为某些人出于个人利益的考量把andina的核心产区保密了起来。实际上,凯恩手上流出来的andina种子不管怎么播,特征都是黄刺。有些人的andina货不对版,把卡门高地的龙爪玉也当andina卖,就是类似于CH30的那种巴耶纳尔地域种龙爪玉。

卢卡:保罗先生把这事越扯越远了。胡安卖的andina被保罗先生认定为卡门高地的品种也就算了。B神向我们展示的andina都说了就是与andina的发现者凯恩一起采集的。结果我们的保罗先生对B神的球也不认可。不知道这和“利益”有哪门子关系?

保罗:卢卡,我们现在谈的是那些卖andina及其种子的商人。你觉得凯恩会把这些人带到他真正发现andina的地方吗?绝不会。我认为凯恩把这些人带到了一个靠近andina核心产区的地方,所以你才会发现无论是胡安还是B神,他们卖的种子都与凯恩手上流出的安迪娜不是一种东西。现在凯恩已经死了,买了凯恩andina种子的人如果真要囤起货来,市面上将不会有真正的andina。

-------------故事完结分割线------------
    我的观点:上面保罗和卢卡爆发的口水战,又有 胡安 和 B神 参与,看似雾里看花。先分清几个地方:
1、巴耶纳尔(Vallenar):他从海滨镇 瓦斯科(Husaco)的峡谷一直延伸到内陆的城市。这里的高山上长着一种山地型龙爪玉与海岸型的龙爪玉有区别,属于巴耶纳尔地域种龙爪玉 即 Copiapoa vallenarensis;
2、卢卡发的球是他买胡安的种子籽播,编号JA688,来自巴耶纳尔的东北方
3、B神发的球,编号BIG157来自于Algarrobal河谷,也是巴耶纳尔的东北方
4、保罗引用的卡门高地(Alto de Carmen),来自于巴耶纳尔的东南方,这个与凯恩描述的产地南辕北辙,所以没有必要继续讨论这个地区。
5、真正的andina核心产区据凯恩的文章,来自于巴耶纳尔东北部50公里,据海岸85公里。
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         从上看来JA688 与 BIG157 的确有可能是andina的产区,但是由于海拔不高的原因(这两位腿脚不好啊),没有爬到一定的高度(1200米以上),所以采集的种子刺色与真正的andina存在一定差异。如果要严格的来说,播种出稳定完全符合凯恩种子播出的形态的话。。胡安、B神的种子算是略失格。另外补一张自己的andina:
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作者: yuej    时间: 2019-7-13 22:37
龙爪还是要看颜值
作者: 汉北海    时间: 2019-7-13 22:50
普通玩家,差不多就得了
作者: summerlei    时间: 2019-7-13 22:56
龙抓好多还是挺帅的
作者: nxq    时间: 2019-7-13 22:57
玩不到这个层面,吃瓜群众看看就好。。。
作者: guoshiwen007    时间: 2019-7-13 22:57

作者: 雨夜1128    时间: 2019-7-14 00:34
吃瓜群众
作者: yaode    时间: 2019-7-14 01:17
很精彩的文章,
作者: 何处不飞花    时间: 2019-7-14 02:49
仰望顶尖高手
作者: toson    时间: 2019-7-14 09:50
nxq 发表于 2019-7-13 22:57
玩不到这个层面,吃瓜群众看看就好。。。

写给十年后的人看哈哈
作者: zhaodingfox    时间: 2019-7-14 09:52
龙爪之类的受光照条件要求太高了。。。不好养。。。
作者: 彩色阳光    时间: 2019-7-14 10:17
需要强光,湿润的空气
作者: toson    时间: 2019-7-14 10:29
彩色阳光 发表于 2019-7-14 10:17
需要强光,湿润的空气

哈哈对的,湿度 光线, 温度要控制!
作者: comradesu    时间: 2019-7-14 11:53
玩的太专业了,向楼主学习
作者: Evanxu    时间: 2019-7-14 12:02
所以说着说着又把摘种子的人 鞭尸了一遍么。
作者: 兜风    时间: 2019-7-14 12:15
还没玩那么深,不过快入坑了
作者: 老炮    时间: 2019-7-14 12:36
龙爪高手
作者: toson    时间: 2019-7-14 13:06
Evanxu 发表于 2019-7-14 12:02
所以说着说着又把摘种子的人 鞭尸了一遍么。

所谓的新品种就是新的市场商机,时间不长,谁有种子,谁先有好的母本,几乎就控制了源头。表面是讲学术,其实是讲生意。
作者: 颜小五    时间: 2019-7-14 13:15
那么问题来了andina拿到我们平原地区播种或者养,会不会也出现金黄色刺退化问题?可能隔了几代就没今刺了?
作者: 车轱辘    时间: 2019-7-14 13:59
感谢分享好文章。
作者: 东云村的小蜜蜂    时间: 2019-7-14 15:18
四川又没阳光空气又湿润,这环境只适合养妹子,楼主却偏偏逆行,养龙爪球,还如此学究,佩服至极
作者: yayahoo    时间: 2019-7-14 15:43
神仙打架
作者: 迅捷微风    时间: 2019-7-14 16:06
东云村的小蜜蜂 发表于 2019-7-14 15:18
四川又没阳光空气又湿润,这环境只适合养妹子,楼主却偏偏逆行,养龙爪球,还如此学究,佩服至极

哈哈哈,适合养妹子。主要是盆地这块吧,四川也有高日照数、高平均温度、低降雨量的开挂区
作者: toson    时间: 2019-7-14 16:27
迅捷微风 发表于 2019-7-14 16:06
哈哈哈,适合养妹子。主要是盆地这块吧,四川也有高日照数、高平均温度、低降雨量的开挂区

四川太大,成都是不行了,找不到那种优秀适宜的气候。我需要日照和气温的完美结合区
作者: 迅捷微风    时间: 2019-7-14 16:41
toson 发表于 2019-7-14 16:27
四川太大,成都是不行了,找不到那种优秀适宜的气候。我需要日照和气温的完美结合区

高原地带吧,冬季比广州还热,而且温差大,全年干燥低降雨量。
四川啥都有,高原雪山平原丘陵长江,就是木有海,好像也没有大的湖
作者: toson    时间: 2019-7-14 16:45
迅捷微风 发表于 2019-7-14 16:41
高原地带吧,冬季比广州还热,而且温差大,全年干燥低降雨量。
四川啥都有,高原雪山平原丘陵长江,就是 ...

湿度跟不上,蜡只能形成干蜡,做不了湿蜡
作者: enjoy350    时间: 2019-7-14 16:56
学习学习
作者: 迅捷微风    时间: 2019-7-14 17:04
toson 发表于 2019-7-14 16:45
湿度跟不上,蜡只能形成干蜡,做不了湿蜡

对哦,龙爪需要湿润的海风?
作者: toson    时间: 2019-7-14 17:29
迅捷微风 发表于 2019-7-14 17:04
对哦,龙爪需要湿润的海风?

蜡在干燥条件下比较容易龟裂,脱掉。。很多温室养的龙爪的蜡很有磨砂感,这是湿度促成的。
作者: toson    时间: 2019-7-14 17:41
颜小五 发表于 2019-7-14 13:15
那么问题来了andina拿到我们平原地区播种或者养,会不会也出现金黄色刺退化问题?可能隔了几代就没今刺了?

现在这个品种真正的大母本还太少,很多是树上的。再等十年回答你的问题哈哈。
作者: 约翰约森    时间: 2019-7-14 17:45
楼主你深藏不露的大神啊,佩服佩服。
作者: chi_runmin    时间: 2019-7-14 18:03
吃瓜群众看看就好
作者: 迅捷微风    时间: 2019-7-14 18:07
toson 发表于 2019-7-14 17:29
蜡在干燥条件下比较容易龟裂,脱掉。。很多温室养的龙爪的蜡很有磨砂感,这是湿度促成的。

学到了




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