仙珍圜
标题: 关于C189,个人的一点小看法【更新】 [打印本页]
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 11:08
标题: 关于C189,个人的一点小看法【更新】
本帖最后由 小蚊蚊美滋滋 于 2020-2-15 20:45 编辑
借用Mesa和DT的母本图镇楼。
疫情在家把能找到且语言能看懂一些生石花原著都看了，包括科尔和哈莫的，更加肯定189的特点是花友们常念叨的7字真言：球面，小花，凹凸感。
目前能看到的资料涉及189的年代比较久远，我看下来的想法就是：虽然看起来189的原生地也可能和别的编号自然杂交，或者大棚里面偶然会串粉，或者极个别情况下出现大花的突变，如果因为这些特例出现的极少数大花个体（小透明我反正是没见过实物，就假设这种可能性会有把），在现行的品种标准描述的前提下，串粉的本来就不能算是“纯”189，个别突变大花的说的不好听点甚至就是可以算不符合品种描述的淘汰品。可是无论如何，能因为以上情况出现的个体数目都是极少极少的，完全不够能成为小种群，甚至达到成为一个植物学上的变种/亚种/亚变种之类的数目。
退一步说，就算能有来路靠谱的“真189”的大花变异，从概率上来说简直就是“大自然的奇迹”，奇迹的意思就是根本一株难求，完全不可能全网遍布。要借助天然变异做出一个新的园艺种，是需要经年的提纯，有很多园艺大家为了提纯甚至要花上大半辈子，不是说想当然一下子就能创造出来。能证明C189开小花的权威资料找得出不少，但是说C189能开大花的人，在目前阶段，几乎都是口说无凭没有严谨的记录支持。试问这些人有谁对于自己手上的植物来源能拿的出清晰的溯源，或者对于某个变异有严谨的繁殖信息记录。如果拿不出，完全可以合理怀疑这种行为不过是“指鹿为马”。
而且，因为花大种荚相对会更大一些，对于受欢迎的品种，大花在某种程度上也能算是繁殖力上的一种优势。对于C189这种受广大爱好者欢迎的品种能有这种好事，世界上那么多园艺家为什么都没注意到，也没有谁愿意去提纯？目前的情况也确实是没有看到权威机构发布过什么人做了189的大花方向选拔。以我个人能看到资料里，我是找不到支持189能开大花的说法的，如果有花友有看到相关权威文件（比如出版的著作或者正规专业化期刊文章）支持189能开大花，希望能发出来互相学习一下，各位花友也能共同进步。
综上所述，小花是189最直白的区别方式了。
生石花的分类本来在学术界目前就有众多体系，科尔编号说白也只是其中一个建立在采集地基础上的编号体系而已。采用哪个体系的分类都行，但是如果选择了要采用人家这个体系的叫法，就要符合人家体系里对于这个种群的描述，这个体系的制定者特意说了“那个地方”的“具有这种特点”的生石花是编号189，就不是说一个荒玉看着像什么编号的的就可以来现套这么简单的事，要不人家辛苦多年还去搞出这么一套编号和相配合的特点描述的意义何在。这种行为，既不尊重原产地大自然的多样性，也不尊重体系建立者的劳动和付出。
荒玉的个体差异极大，纯玩品相、追求编号都无妨，自己喜欢的就是最好的，英雄不论出处。我欣赏各种荒的美，但是我无法忍受日益增多的各种来路不确定的所谓189。
要么就按品相卖，只要品相够优秀，实力摆在那里不怕没人识货，有没有编号都卖得起价。买家水平再参差不齐，也不是所有人都不识货，大部分人总体还是知道奇货可居，要得到好东西，小部分情况可以靠运气人品，大部分情况都还是要靠真金白银、一分价钱一分货的道理。个人按照自己的经济条件选购能符合自己消费档次的商品罢了。买卖虽自愿，但坦诚相待终归是底线。
如果要挂科尔的编号卖，就要尊重编号体系建立者制定的规则，一定要尽力严谨地保证来源和品种特征。不是说只要是个荒看着挺凹凸，因为编号189的荒好卖也最卖的起价，所以就干脆凑合叫189，反正荒个体差异大，其他的细节可以糊弄，甚至用人家的编号叫，又否定人家对于这个编号的定义。世上哪有这种事情，好事都是你的，得了便宜还卖乖。
最后，作为一个普通的爱好者，前路还有许多要学习，面对现状能做到的也只是管好自己，严谨对待自己的植物，支持那些严谨态度做事的人。不想看到色彩斑斓的大地宝石，因为人心，蒙了灰。
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补充：关于“小花”
C189是科尔编号，就用科尔书里的描述来说吧，88年版本的《开花的石头》有对荒玉专门章节描述，里面详细描述了C189的来源。书里说189的个头属于中等到非常大型，面部直径最大能4*3厘米，大部分个体是3*2.5厘米，然而花的描述是“very small to small”小型到非常小型，最大直径2厘米，大部分是1到1.5厘米，有时萼片的直径会超过花冠的直径。
我个人觉得因为养护的条件不同，个头大小的尺寸仅作参考哈，不能用数字去硬套哈。现代化养殖条件下个头大小差别会很大，种的密挤在一起叶片的大小也会有差别，分头的话也可能会几个头大小不一。
科尔书里可我觉得参考的地方主要是以下2点：
1. 看花的直径和个头大小的比例，花的大小大概率是小于叶面的。就算采用科而书里的极端尺寸，最小的头3*2.5厘米开出了最大的花直径到了2厘米，怎么说花的大小总体还是会一定程度小于整个叶面的。
2．书里原话“有时萼片的直径会超过花冠的直径”。
综上所述，叶面的大小因为养护环境、分头等因素可以造成的变数很多，所以我觉得是最有实用性的方式是第二条，所谓“小花”就是“花冠的直径一定不长于花萼”。
其他例外情况，个人觉得在没有严谨的记录的前提下，都有待商榷。现行的市场条件下“较真”地想要得到一株所谓“C189”，确实不是那么容易。碰到不符合小花条件的，我个人会倾向于是串过粉或者根本就不是189。买卖自愿，除非价格合适品相也特别喜欢，否则不会选择购入，就算购入也只是因为喜欢品相买了一颗荒玉，不会去非要认同它是一定要是189。
最后再啰嗦一下，科尔编号是一个学者根据大量实地考察对某种植物的分类，从科学上来说是有严谨的规范和要求的，不是说长得像什么就是什么这么简单的事情。以后随着学科的发展科尔编号肯定也会被发现有不全面的地方，科尔编号本来也不是万能的，很多园艺种也没有科尔编号。这么去考究也不是意在要把编号和品相的重要性非要分个高下，挑起品相至上或者编号至上的争论。
在乎编号的纯正性亦或在乎品相都是有意义的努力方向，实事求是就好。但是依着品相外貌非要给什么都生套一个科尔编号的行为我觉得既扰乱市场又打破原则，完全没有意义。我说这么多也只是在有限的资料条件下，为那些想要严谨对待科尔编号的花友力所能及的提供一些参考，同时也抛砖引玉给自己争取一个互相学习的机会。
美是多元化的，各花入各眼，自己喜欢的品相就是自己的宝贝。我不会因为一颗优秀品相的荒没有编号就贬低这颗植物的价值和意义，也不会因为一颗植物挂着有所谓相对稀有或高身价的所谓编号就觉得它与众不同高人一等。养护了那么多生石花，每一颗的身价可能有高低，但是它们这些年带给我陪伴、快乐和疗愈我觉得没有不同。总之，希望这个圈子能多一些踏实去发展的人，也期待有朝一日能看到国内能有更多严谨优秀的荒玉选拔甚至发布更多园艺种。
作者: 276019406 时间: 2020-2-14 11:13
跟着作者学习了下~~
作者: mengdi 时间: 2020-2-14 11:14
品种控不容易
作者: 阿兴 时间: 2020-2-14 11:37
学习了，最喜欢189和拿铁，因此入的PP坑
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 12:11
共同进步~
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 12:12
品种控/品相控都没好，关键是要实事求是。
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 12:13
我也是，握手，哈哈！我还喜欢日轮，当初入坑是因为红窗玉~
作者: hebing1314520 时间: 2020-2-14 12:38
喜欢大脑纹红纹的
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 12:44
其实只追求特征的话，很多别的编号也挑的出，不一定非要189哒
作者: 六幸运星六 时间: 2020-2-14 12:59
我不管是什么编号荒，就喜欢脑纹好的，管他大花小花，对我来说都不重要，一年也就开那么几天花，没意思
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 13:32
我也觉得看重品相或者追求品种纯正化都可以。我不赞成的是那种挂羊头卖狗肉的行为，既要用科尔编号的名气卖高价（毕竟189目前确实比其他的荒价位高一些），又不承认人家体系下的品种描述，两边的好处都要占尽。好东西不论出处。
作者: 硫氰化钾 时间: 2020-2-14 13:37
作者意思大概是说有黑心商家拿其他荒当189卖吧。。
作者: 荣泽rongze 时间: 2020-2-14 13:37
楼主辛苦 学习了
作者: kk886 时间: 2020-2-14 13:51
无论大花小花，品相才是最重要的
作者: 小白菜鸟 时间: 2020-2-14 13:57
C189是属于苇胧玉下面的，开小花。验证得等开花时候才知道，所以还是找靠谱点儿的卖家比较好。
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 13:57
絮絮叨叨一些小见解而已，发出来希望能跟大家互相学习罢了。
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 13:59
选择哪个方向玩都挺好，只是觉得没必要为了编号而给来路不明的植物乱编号。
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 14:02
是的，在乎品相或者在乎编号我觉得都行，选拔方向本来就很多样化，认真去做这些事都值得尊重。但是为了某些利益急功近利，或者不严谨地乱说不厚道。
作者: 荣泽rongze 时间: 2020-2-14 14:05
感觉现在cole编号种已经被国内玩家玩杂了
作者: 四面来风 时间: 2020-2-14 14:07
说的很对
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 14:13
本来生石花的分类也存在很多不同的体系，只是科尔的体系目前认同度最高而已，人家的研究和付出也是对得起这个尊敬。我个人对于精心选拔出的各种园艺种都是期待和欣赏的，但还是期待能看到大数人能更有规划和责任心去对待这件事把。
作者: 六幸运星六 时间: 2020-2-14 14:16
所以我觉得没必要追求编号，好看就行。
作者: 彭左男丶 时间: 2020-2-14 15:20
学习了，对于新手来说这种帖子越多越好
作者: 老狼 时间: 2020-2-14 15:21
厉害
作者: 七武海 时间: 2020-2-14 16:45
脑文189有
作者: 精灵格鲁 时间: 2020-2-14 17:15
好看是硬道理
作者: dmforever 时间: 2020-2-14 17:24
最喜欢189和KO，看不厌
作者: linkaipei 时间: 2020-2-14 18:00
以前189最高的时候1000多一个母本，现在....
作者: s27y 时间: 2020-2-14 18:12
个人不管大花小花，只要纹路特点突出，就是我要的好189
作者: s27y 时间: 2020-2-14 18:16
六幸运星六 发表于 2020-2-14 12:59
我不管是什么编号荒，就喜欢脑纹好的，管他大花小花，对我来说都不重要，一年也就开那么几天花，没意思
没错没错，就是这个意思，就像酒红似的，人人说自己卖的贵 是因为是纯的，别人卖的便宜 是杂的。
可买酒红不是为了买纯，纯了品相不好也没用。
园艺选拔 里面杂的多了去了，酒红也可能是当初杂的 。
作者: 麻辣烫了谁 时间: 2020-2-14 18:43
我想问楼主下，既然楼主看过文献，那是否能说明下什么样的是大花哪样是小花。
作者: 庞8139 时间: 2020-2-14 19:18
是的，品相是品相、编号是编号、不能混为一谈
作者: 辰琛 时间: 2020-2-14 19:38
承蒙学习
作者: 小蚊蚊美滋滋 时间: 2020-2-14 21:08
本帖最后由 小蚊蚊美滋滋 于 2020-2-14 22:50 编辑
有空我整理一下2本书里原文放到首页去补充一下。简要的说就是花瓣和小于花萼，或者最多和花萼齐平，小于叶面。如果你搜189的开花图，对比搜其他荒的开花图，很明显可以看出花的大小有直观区别，大花的荒有些整个都能盖住叶面了甚至超过叶面了。你可以参考我首页mesa的花，这在189里面都是算偏大的花了，但是跟其他大花的荒比还是小不少，花瓣也看的出短于花萼。
作者: 纠结半天取个名 时间: 2020-2-14 22:17
我打算入坑了
作者: 67675506 时间: 2020-2-14 22:26
有道理
作者: xiaoyi163 时间: 2020-2-15 11:48
本帖最后由 xiaoyi163 于 2020-2-15 13:58 编辑
189其实是有大花小花的存在的 只是小花偏多为主 189的记载是位置 而不是植物的本身意义
有个别开大花的特例 也不知道为什么。不稀奇 你看mesa的花 有些几朵算小花吗？ 大出整个叶子了 ！ 其实还是品相最重要 真正喜欢生石花的这个植物的 最在意的还是品相其实 好不好看的荒玉 心里基本都有底的
虽然我的189开的基本都是小花为主 但也不能一棒打死 纯属个人意见 不具备权威 不喜勿喷
http://www.xianzhenyuan.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1743062
http://www.xianzhenyuan.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1747937
http://www.xianzhenyuan.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1698775 一些荒玉的参考样式 欣赏
作者: 暮雨惊檐铃 时间: 2020-2-15 14:53
好贴
作者: 肉肉肥粽 时间: 2020-2-15 20:46
学习了，谢谢分享
作者: 浮舟沧海 时间: 2020-2-15 21:45
学习一下
作者: 小白菜鸟 时间: 2020-2-16 10:13
借某个大神的话：“小花不一定是C189，但是大花一定不是C189。”，虽然生石花的分类不完全严谨，但是有些品种的认定还是意见比较一致的，例如C189。可以参照版主老李、火宵大大、哈默、科尔夫妇的文章和文献。大家一起分析分析、一起学习
。
作者: 清风徐来 时间: 2020-3-2 10:12
Mesa C189花也挺大的啊
作者: 老曹1987 时间: 2020-3-2 10:37
好看就是王道
作者: 暮雨惊檐铃 时间: 2020-3-2 11:00
本人外貌协会的，别的多我来讲都小白
作者: johndanver 时间: 2020-3-2 11:56
“有时”，楼主说的应该是毫无任何争议极品的189，而大花、凹凸感不强、或者球面不够立体的可以排除，这是选极品的路子
作者: wAnGyUe。 时间: 2020-3-2 14:04
目前的国内生石花市场怎么说呢 编号还真不能信了 只能拿品相说话了
作者: xjsmile 时间: 2020-3-2 15:37
本帖最后由 xjsmile 于 2020-3-2 15:42 编辑
个人一直认为生石花就该以玩品相为主，其次才是编号，原因如下：（PS：志在搞研究或者长期繁育选拔园艺者不在此范围内）
1. 像编号荒玉、菊纹章这样的，同一个编号或者园艺种，但个体表现通常千差万别的（变化多，选拔方向多），就应该玩品相，淡化编号的概念。
2.一些特征相对稳定的编号或者园艺种，比如绿富贵、黄巴里、紫李、酒红紫勋之类的，个体差异较小，变化较少，通常选拔方向也少（当然还是具有选拔的意义）。这类还是应该以品相优先，毕竟再怎么缺乏变化，但还是存在同种类个体差异的。
3.当然了，编号对于生石花也是非常重要的，但个人觉得其作用更多的是体现在生石花品种的归类、交流和研究，以及方便于园艺种的繁育、选拔和发展记录。从“美学欣赏”上来说，只具有“仅供参考”的意义。
作者: shaoyanxiang 时间: 2020-3-3 12:13
漂亮呀，和大神学习
作者: 雨淋叶 时间: 2020-3-3 16:45
你不知道酒红的由来啊，哈默对于酒红的定义和描述，是酒红的起始（可以去找资料学习一下）。不是说纯的酒红，品相不好就没用，而是它确实失去了当初对这个园艺种定义，需要筛选淘汰，成品是有报废率的，请谨慎看待园艺种，尊重其出处。
作者: alva 时间: 2020-3-3 18:25
无论大花小花，品相才是最重要的
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