仙珍圜

标题: 食石者读后感 [打印本页]

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 09:35
标题: 食石者读后感
以下仅代表个人观点。
首先我觉得养球是一件很科学的事情。如何理解这里的科学，就是指要完全客观，遵从事实、现象，不带有主观情绪(植物并不会因为你怎么想而改变状态，就像从楼上扔下石头一定会往下落不会往上飘一样，是一个科学的过程)。所以我想用科学的思维来评论一下食石者这篇文章。
文中一些观点我是觉得很有道理并且认同的，比如颗粒土的粒径要分布均匀，不要破坏有益菌的平衡，盆土体积越大越稳定等等。但是作者也有一些思路表达的是很不科学并且很主观的。
作者认为仙人球养成原生地的状态才是正确的，而主流大棚(商业)的状态，还不如去嫁接。但是我想说，在很多玩家眼里，嫁接和实生是两种东西，不应该用自己的主观想法去限制他人，在这个问题上并不应该给予好或者坏的定义，而是每个玩家自己喜欢什么才是最重要的。
作者认为，应该模仿原生地的地貌来选择介质，完全选用各种矿物颗粒，基本不使用有机介质。我不得不说这里有一个严重的漏洞。作者只看到了地表。而仙人球只要是须根能触及的地方都可以为我所用，作者并没有挖到最深处看看地下深处的土壤到底是什么样。而且作者也提到了原生地基质可以看做无限延伸，那么其他地方的有机质产生的离子难道不会通过扩散到达仙人球根部吗，整个基质的水通道都是联通的啊。据我所知各种矿物石头里基本不含有氮元素，而氮元素是构成叶绿素的重要元素，仙人球也是靠叶绿素光合作用的，那么仙人球里的氮元素是哪来的呢？文中其实也有矛盾，一边不建议使用有机介质，一边又多次提及使用仙人球专用肥，何必呢，加一点有机质不香吗。
文中还将营养物质和矿物元素的概念混淆。一般来说很多矿物元素在植物体内只是作为微量元素而不是主要元素存在。植物生长真正需要的大量元素(营养物质)又是什么？百度一下便知。当然所谓的靠细菌腐蚀释放出来的矿物元素也是很微量就是了，这个腐蚀的过程是极其缓慢的，和这个过程相比植物的生长只是一瞬间。
文中提到的一些观点冠以定律的美称，但是作者并没有完全给出科学的解释或者科学的论证，而只是个人的想法观点。但是其表达方式仿佛已经是既定事实一般。这样的说法太过于主观，很不科学。比如作者没有表述，原生地到底是哪几种细菌分解了哪几种矿石，分解出的产物又是什么可以被植物直接吸收吗，而我们在花盆中模拟出的环境存在这几种细菌吗，可以分解出同样的产物吗。
所以我觉得食石者，有些思路很对很好，作为经验论很详细值得借鉴参考，但是，很不科学，仅供参考

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 09:44
还有，作者确实用单纯的矿物介质种成了原生的状态。但是原生状态是一种极端环境下产生的状态。没错能活，因为仙人球对环境的适应性很强。就像人，一天一顿饭也能活，三顿饭也能活，吃的少就精瘦，吃的多就饱满。沙子里打滚的小朋友可能免疫力就是要比闭门不出的强。但是，说到底，仙人球主要用途是观赏。所以按自己喜欢的样子来种，外貌没有好坏，只有喜欢和不喜欢，当然是在能活的前提下

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作者: 四正    时间: 2020-9-6 09:44
食石者需要结合原产地环境，一个是原产地的大环境，一个是“食石”的基础——共生菌，这两者在花盆里全都无法重现，所以还是不要折磨手里的植物了。

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作者: terre    时间: 2020-9-6 09:47
我认为食石者就是扯！只是搞个造景，做旧而已。想想原产地从种子到成株可说是万不存一，

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 09:50

四正 发表于 2020-9-6 09:44
食石者需要结合原产地环境，一个是原产地的大环境，一个是“食石”的基础——共生菌，这两者在花盆里全都无 ...

就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简单不科学，忽视很多其他影响因素，比如我提到的其他地方有机质中离子的扩散

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 09:52

terre 发表于 2020-9-6 09:47
我认为食石者就是扯！只是搞个造景，做旧而已。想想原产地从种子到成株可说是万不存一，

对，如果能保证成活率的话早就泛滥成灾了

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 09:54

terre 发表于 2020-9-6 09:47
我认为食石者就是扯！只是搞个造景，做旧而已。想想原产地从种子到成株可说是万不存一，

而且文中还表达了对人工杂交，高成活率培养的反感，我个人觉得作者其实在某些方面是有点点的偏执的。园艺不就是要杂交就是保证存活率的吗不然还叫园艺吗

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作者: 四正    时间: 2020-9-6 09:56

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

或许有固氮菌，从空气里固定。
其实我主要考虑的是水分，即使再干燥的原生地，植物的根系也能够扎的足够深，到达潮湿的地方，长时间干燥不至于根系枯死。但是在花盆里，四面八方都是空气，南非潮湿的地方还好，北方干燥的地方，根系分分钟就枯死了。

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 10:00
根据食石理论 石头变成土 也是有营养的  就是你加了马上可以吸收，不加要细菌帮忙才能吸收   感觉这个没什么讨论的  干嘛都抓着不放
存在就有道理   自己养死了，也不能怪是食石或者是加了有机质吧！养花！养花   有养才有花   养好了你是大神，养不好也别喷大神，经验还是要一起讨论的  别带主观去评论别人，和气生财不是

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 10:05

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

空气中不是全部是空气吧  没灰尘吗？灰尘没氮元素？不是说石头就单纯的是石头的  养就好  再说源生地的水也是雨水吧  这里面的元素也是够用吧   哪里有单纯的石头

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作者: 立夏summer    时间: 2020-9-6 10:06

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

氮元素存在于空气中，共生菌应该可以把空气中的氮进行一个分解，从而有利于仙人球的吸收。

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 10:17

立夏summer 发表于 2020-9-6 10:06
氮元素存在于空气中，共生菌应该可以把空气中的氮进行一个分解，从而有利于仙人球的吸收。

4.固氮菌只有在碳水化合物丰富而又缺少化合态氮的环境中，才能充分发挥固氮作用。土壤中碳氮比低于40～70:1时，固氮作用迅速停止。土壤中适宜的碳氮比是固氮菌发展成优势菌种、固定氮素最重要的条件。因此，固氮菌最好施在富含有机质的土壤上，或与有机肥料配合施用。  摘自百度百科，当然可能也不一定全面。可能也有适合石头的固氮细菌，但是也只是猜测

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 10:21

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:00
根据食石理论 石头变成土 也是有营养的  就是你加了马上可以吸收，不加要细菌帮忙才能吸收   感觉这个没什 ...

那石头变成土产生的营养是什么？如何定义。还有石头变成土是指变成细小的石头颗粒吗，那成分和石头并没有区别？灰尘是指什么成分又是什么？如果是指石头风化产生的灰尘那和石头成分也一样啊

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 10:28

katzen 发表于 2020-9-6 10:21
那石头变成土产生的营养是什么？如何定义。还有石头变成土是指变成细小的石头颗粒吗，那成分和石头并没有 ...

不一样的  土就是石头变成的  只要变成土 就不是石头了  还有你觉着细菌能把石头变成小颗粒吗？那你太看的起细菌了

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作者: wulyn33082    时间: 2020-9-6 10:31
那么问题来了石头是什么变的

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 10:34

katzen 发表于 2020-9-6 10:21
那石头变成土产生的营养是什么？如何定义。还有石头变成土是指变成细小的石头颗粒吗，那成分和石头并没有 ...

空气中的氮元素能不能随雨水一起下来，还有磷钾  觉着雨水的营养元素绝对够球用的   所以我就不纠结这个了  反正我是用了一点草炭在地下 很小一点 两个指头捏的  一年了   还活着  还长了   我的观点是植物能活着  怎么养也行   

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作者: DavidLHHH    时间: 2020-9-6 11:40

wulyn33082 发表于 2020-9-6 10:31
那么问题来了石头是什么变的

岩浆等地壳运动产生的

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作者: DavidLHHH    时间: 2020-9-6 11:41

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:34
空气中的氮元素能不能随雨水一起下来，还有磷钾  觉着雨水的营养元素绝对够球用的   所以我就不纠结这个 ...

其实雨水还是有营养的，冲刷的大气当中的颗粒物和粉尘，氮 硫 这种肯定不少

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 15:47

四正 发表于 2020-9-6 09:56
或许有固氮菌，从空气里固定。
其实我主要考虑的是水分，即使再干燥的原生地，植物的根系也能够扎的足够 ...

水倒是可以自己控制，颗粒多容易干就多浇

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 16:23

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:34
空气中的氮元素能不能随雨水一起下来，还有磷钾  觉着雨水的营养元素绝对够球用的   所以我就不纠结这个 ...

首先要谈论一个量，雨水中的氮是通过闪电来的，其量是微乎其微的，然后抛开量，为什么雨水中会有磷钾谁加的？？“雨水中有仙人球所需的足够氮磷钾”以上是你的个人主观的观点并没有经过科学的论证，那我也可以随便说我的观点了，谁嘴大谁厉害？？。我在开头也说了本贴是用科学的思维来看食石者，而不是主观的未经科学论证的“我觉得”如何如何。顺便说一下就算你一点泥炭不加，浇自来水几年内也不会死，我已经试过了，仙人球很顽强对元素的利用率很高

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 16:25

wulyn33082 发表于 2020-9-6 10:31
那么问题来了石头是什么变的

问题的核心不是谁是谁变的问题，而是整个过程中产生了什么物质？氮磷钾？？？

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 16:28

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:28
不一样的  土就是石头变成的  只要变成土 就不是石头了  还有你觉着细菌能把石头变成小颗粒吗？那你太看 ...

能啊，请多看看文献吧而不是空口随便说。石头的主要成分是无机盐或硅酸盐，微生物分泌的酸性物质可以溶解局部的无机盐或硅酸盐，使其产生为裂纹等，最后逐步变为更小的颗粒

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 16:30

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:34
空气中的氮元素能不能随雨水一起下来，还有磷钾  觉着雨水的营养元素绝对够球用的   所以我就不纠结这个 ...

你可以说如何如何养了，没有死，认为这样是对的。这个就是我说的经验论，没问题。

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 17:29

katzen 发表于 2020-9-6 16:28
能啊，请多看看文献吧而不是空口随便说。石头的主要成分是无机盐或硅酸盐，微生物分泌的酸性物质可以溶解 ...

植物利用的并不是那些没分解的颗粒啊    你所说的环境是密闭的吗？没风？别的物体没有可能分解到灰尘的程度？你的植物在石头里只接触石头吗？其实说这些真没有什么意思？你所理解的食石就是植物只接触石头并且只有石头  ？既然能分解你拿主要成分说事就有点说不过去了  不是还有空气  还有灰尘吗  小学生都知道下雨净化空气  那么它净化的是什么成分？浮尘这个一定有吧？单纯的理解一个事情有什么值得讨论的  
第一我不是食石的支持者 所以不用跟我证明食石的的对错！
第二你所说的植物一年还能活着我不反对，但是我的植物是有生长的。所以也不用拿这个说事
第三你所说的食石就是植物脱离大环境讨论石头的成分我觉着这个没什么讨论的，在石头里植物确实活着不易，就像人不能决定父母一样  它们也不能决定种子落的位置，如果真是在单纯的石头上我个人觉着种子发芽后绝对的活不了 所以这个食石一定是植物活着才有可能实现  我们这有一片页岩在雨水和冰冻的程况下变成黏土。大自然的奥秘如果都能研究透彻   那你绝对是改变人类历史的先行者  反正我是养我的植物，只要植物活着，管他是食石还是食土  没那么多讲究  就像网络上的一些专家，我们也要仔细甄别不是，有些东西不能盯着一个方面或者一个成分太纠结   

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-6 18:10
“据我所知各种矿物石头里基本不含有氮元素”。。。哥儿们你地理课没认真听讲哈。。。地球上的氮元素都来自于岩石哈。。从大气层没形成前一直到现在都是如此。。。以硝酸盐和铵盐形式存在。。。智利是最大硝产地哈。。通过氨化作用硝化反硝化作用参与氮循环哈。。

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作者: 鳄死我了    时间: 2020-9-6 18:15
要是有点追求，尝尝鲜，就石食者咯，会给你意想不到的惊喜，毕竟土这种东西，几十年一成不变，安于现状就安于现状。

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作者: 阿兴    时间: 2020-9-6 18:48
读完是一方面，实践是另一方面，只有切身实践多年后再回头来看方知道理

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作者: tam904    时间: 2020-9-6 20:18

阿兴 发表于 2020-9-6 18:48
读完是一方面，实践是另一方面，只有切身实践多年后再回头来看方知道理

支持,读完没实践啥用呢

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作者: 帅气的狗剩子    时间: 2020-9-6 20:56

阿兴 发表于 2020-9-6 18:48
读完是一方面，实践是另一方面，只有切身实践多年后再回头来看方知道理

还要加一条，正确的理解也是一方面

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 21:45

即墨清风 发表于 2020-9-6 18:10
“据我所知各种矿物石头里基本不含有氮元素”。。。哥儿们你地理课没认真听讲哈。。。地球上的氮元素都来 ...

”氮在地壳中的含量很少，自然界中绝大部分的氮是以单质分子氮气的形式存在于大气中，氮气占空气体积的百分之七十八” 而且并不是有硝石的地方才有仙人球，北美南美都有，硝石分布很有限

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 21:48

阿兴 发表于 2020-9-6 18:48
读完是一方面，实践是另一方面，只有切身实践多年后再回头来看方知道理

不巧我17年初就在用完全的矿物基质养球了，可以看看我以前发的帖子

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 21:49

鳄死我了 发表于 2020-9-6 18:15
要是有点追求，尝尝鲜，就石食者咯，会给你意想不到的惊喜，毕竟土这种东西，几十年一成不变，安于现状就安 ...

已经尝试三年半了

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 21:50

帅气的狗剩子 发表于 2020-9-6 20:56
还要加一条，正确的理解也是一方面

如何理解算正确？可以解释一下谢谢

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作者: katzen    时间: 2020-9-6 21:58

mqjdhm 发表于 2020-9-6 17:29
植物利用的并不是那些没分解的颗粒啊    你所说的环境是密闭的吗？没风？别的物体没有可能分解到灰尘的程 ...

我也并不是反对或者支持食石，我只是在分析文章的科学性。那你可以告诉我所谓的浮沉或者灰尘的主要成分是什么？里面有含有什么种类已经多少量的仙人球需要的养分吗？仙人球只靠这些量的养分可以维持生长吗？存在其他的氮磷钾来源吗？这些问题可以有科学的答案吗有文献依据或者证据吗，而不是只是空口随便说。其实你跟我争也没有任何意义，我只针对文章中不科学的逻辑提出疑问

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 22:26

katzen 发表于 2020-9-6 16:23
首先要谈论一个量，雨水中的氮是通过闪电来的，其量是微乎其微的，然后抛开量，为什么雨水中会有磷钾谁加 ...

《科学》（Science）杂志上的一项研究指出，有证据表明，科学家忽视了土壤中氮元素的另一个重要来源，而这个来源对植物的生长非常重要：土壤和植物体内多达1/4的氮元素来自于基岩（bedrock，指风化层之下的完整岩石）。

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-6 22:27

katzen 发表于 2020-9-6 21:58
我也并不是反对或者支持食石，我只是在分析文章的科学性。那你可以告诉我所谓的浮沉或者灰尘的主要成分是 ...

百度了一下   不说了 感觉累  智商不够

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作者: 小阎王    时间: 2020-9-7 09:11
有条件自己做实验，说不定还能拿个奖

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-7 10:02

katzen 发表于 2020-9-6 21:45
”氮在地壳中的含量很少，自然界中绝大部分的氮是以单质分子氮气的形式存在于大气中，氮气占空气体积的百 ...

氮元素在大气圈中存量10^22克。。土壤圈中10^15克。。。生物圈中10^16克。。。水圈中10^15克.。。岩石圈中10^22克哈。。。前四种氮元素都是随着地球生命的出现后逐渐从地表岩石中释放出来。。因释放到大气中氮气的惰性。。以至于亿万年之后的今天。。大气圈中的氮气已经与岩石中的储量相当。。。在生命演化和推动作用下以太阳光为动力形成地表氮循环。。和氧循环碳循环磷钾钙镁硫循环等主要生命组成物质一起。。。构成地表生命元素循环。。。这些循环中起决定性贡献作用的是微生物。。。地表CO2的贡献中90%来自于地表微生物。。。树木等贡献的CO2占比很小。。。虽然在几十公里厚的地壳整体元素占比中。。火成岩为主。。氮元素占比很少。。因为其质量轻。。。然而在几十米到几百米的浅层地表中则不然。。。地表70%是沉积岩。。其余大部分也是变质岩。。。这些沉积岩中富含古生物遗体和微生物。。生命构成元素碳氮磷钾钙镁硫等储量丰富。。他们广泛分布在沉积岩中。。在微生物的推动下浅层需氧深层厌氧。。地表岩石圈与大气圈水圈土壤圈生物圈一起构成生命物质元素循环的地球生态。。。这也是地球作为生命星球的神奇所在
所以说。。。当当当。。。敲黑板划重点来了哈。。并不是只有硝石矿的地质才含氮元素。。那儿只是纯度高且集中。。。只要你花盆中反碱了。。甭管里边是啥土还是啥石头。。。都是反硝化菌群和硝化菌群在起作用。。。土壤富氮化了。。而又因为硝酸根常和钾钠结合。。。所以大多呈碱性析出。。所以反硝都是碱性的也叫反碱。。这就是咱们盐碱地土壤改良的意义所在

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作者: 八万四千    时间: 2020-9-7 10:11
看了一圈，感觉科学的养球没什么乐趣

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作者: 悦瑟恬    时间: 2020-9-7 10:19
讨论的很热闹

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作者: 帅气的狗剩子    时间: 2020-9-7 10:32
看楼主说试了三年半就没敢说话，翻完楼主之前的帖子就放心了

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作者: 岭海罗汉    时间: 2020-9-7 11:41
一家之言，姑且听之。

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作者: tony200sh    时间: 2020-9-7 12:05
放智利硝石

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作者: 忧伤的大叔    时间: 2020-9-7 12:29
就是养个兴趣，方法因人而异。

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作者: zhangjieninhao    时间: 2020-9-8 10:36

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:05
空气中不是全部是空气吧  没灰尘吗？灰尘没氮元素？不是说石头就单纯的是石头的  养就好  再说源生地的水 ...

空气成分占比最高的就是氮气吧。是不是这部分氮元素会随着雨水落到土壤里面

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作者: mqjdhm    时间: 2020-9-8 10:47

zhangjieninhao 发表于 2020-9-8 10:36
空气成分占比最高的就是氮气吧。是不是这部分氮元素会随着雨水落到土壤里面

这个难啊   要有雷电才能分解氮气吧     灰尘中的氮元素应该比它多
植物能利用的才行啊

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作者: juneclyne    时间: 2020-9-8 10:55

即墨清风 发表于 2020-9-6 18:10
“据我所知各种矿物石头里基本不含有氮元素”。。。哥儿们你地理课没认真听讲哈。。。地球上的氮元素都来 ...

楼主自称要科学看待问题，事实上他并没有多少这方面的科学知识

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-8 11:14

juneclyne 发表于 2020-9-8 10:55
楼主自称要科学看待问题，事实上他并没有多少这方面的科学知识

哥儿们别挑事哈。。。不能这么说哈。。。现在我们了解的自然现象都很肤浅。。。很多科学都是基于假说和估算。。。不同假说之间还有争执很多还没能力证实。。进化论将来能否被否定都很难讲。。否定之否定是科学发展的正常规律

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作者: juneclyne    时间: 2020-9-8 11:25

即墨清风 发表于 2020-9-8 11:14
哥儿们别挑事哈。。。不能这么说哈。。。现在我们了解的自然现象都很肤浅。。。很多科学都是基于假说和 ...

所以我更偏向于实践出真知，我们只管种球，氮元素哪里来的留给科学家探讨吧

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-8 11:51

juneclyne 发表于 2020-9-8 11:25
所以我更偏向于实践出真知，我们只管种球，氮元素哪里来的留给科学家探讨吧

对喽。。。对于像俺这种又懒又抠的养花的来讲。。一共没几盆花。。坚决不买土尽量不翻盆逮着啥用啥。。。管它黄泥还是啥石头。。还有些附石播的。。看状态浇水就完了。。都不一样。。有几盆得一两天浇次水哈。。这养法不好别误导了小朋友哈

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作者: katzen    时间: 2020-9-14 21:39

即墨清风 发表于 2020-9-7 10:02
氮元素在大气圈中存量10^22克。。土壤圈中10^15克。。。生物圈中10^16克。。。水圈中10^15克.。。岩石 ...

看起来好像岩石圈含氮量很高，但是岩石圈包括地壳，地幔。光地壳的平均深度就是33公里。而岩石中的氮元素是被固定在晶格中的，也就是说必须破坏岩石的分子结构，才有可能释放出氮元素（比如微生物作用和风化）。所以也就是说岩石圈看起来氮很多，但是真正有可能释放出来的只有表面一层，而且面对地壳地幔这么大的体积，表面的氮的分布密度就很小了，而且微生物风化作用对岩石的腐蚀真的很慢很慢，相对于植物的生长，能够利用的究竟有多少。还有盐碱地析出的主要是NaCl,MgCl2,KCl,CaCl2,MgSO4，种类很多，不是只要看见水碱就是硝酸盐，还有不同地区盐类是不同的

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作者: katzen    时间: 2020-9-14 21:41

mqjdhm 发表于 2020-9-6 22:27
百度了一下   不说了 感觉累  智商不够

既然你觉得我智商不够那这个对话可以停止了

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作者: katzen    时间: 2020-9-14 21:42

juneclyne 发表于 2020-9-8 10:55
楼主自称要科学看待问题，事实上他并没有多少这方面的科学知识

对我就是个文盲，你看出来了你真棒

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作者: katzen    时间: 2020-9-14 21:45

即墨清风 发表于 2020-9-7 10:02
氮元素在大气圈中存量10^22克。。土壤圈中10^15克。。。生物圈中10^16克。。。水圈中10^15克.。。岩石 ...

我也只是讨论，没有要争个谁高谁低的意思，大家各抒己见

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作者: katzen    时间: 2020-9-14 22:00

即墨清风 发表于 2020-9-7 10:02
氮元素在大气圈中存量10^22克。。土壤圈中10^15克。。。生物圈中10^16克。。。水圈中10^15克.。。岩石 ...

我觉得关于盐碱是不是硝酸盐一个辨别方式就是，硝酸盐基本都是易溶于水的，那花盆里出现了白碱，那理论上只要一直加水白碱就会消失溶于过量的水，但实际上很多时候浇了很多水还是不溶，那可能就说明这些是其实是钙镁的硫酸盐或者碳酸盐

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作者: 帅气的狗剩子    时间: 2020-9-14 22:28
楼主这个时候回复把这帖子顶回来可不太明智，看看周围

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作者: tam904    时间: 2020-9-14 22:31

帅气的狗剩子 发表于 2020-9-14 22:28
楼主这个时候回复把这帖子顶回来可不太明智，看看周围

哈哈哈 外面那么多实践者 成功发图,还隔着我觉得不行 觉得 觉得

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 01:15

帅气的狗剩子 发表于 2020-9-14 22:28
楼主这个时候回复把这帖子顶回来可不太明智，看看周围

大家都反对我？能把我咋样呢。。又不是纹革，我发贴也不是为了哄大家高兴啊

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 01:18

tam904 发表于 2020-9-14 22:31
哈哈哈 外面那么多实践者 成功发图,还隔着我觉得不行 觉得 觉得

我自己也是实践者啊，我也没说食石者的养法就完全不对啊，我之前就在用全颗粒养了。我还用黄土养过生石花，不过很多年前了

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 02:06

帅气的狗剩子 发表于 2020-9-14 22:28
楼主这个时候回复把这帖子顶回来可不太明智，看看周围

不知道为什么，看你这么说我更想把帖子顶起来了太有意思了

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作者: 遁地球    时间: 2020-9-15 06:56

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

空气中最多的成分是啥？氮气。雷电和水气能把不能吸收的氮气转化为可吸收的硝酸。

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作者: 帅气的狗剩子    时间: 2020-9-15 07:52

katzen 发表于 2020-9-15 02:06
不知道为什么，看你这么说我更想把帖子顶起来了太有意思了

让你看看周围不是看有多少人反对你，是看看石食者养出来的东西，我还没你养的时间长，但是我很早就明白了为什么养的时间越长的人越不把理论挂在嘴边，而更多的说个人的实践结果。觉得有意思帮你顶

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作者: 放羊的娃    时间: 2020-9-15 08:08
看环境吧！

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作者: dmdddtc    时间: 2020-9-15 08:08
我来举个栗子 当年红军王明、博古等人全盘照搬马克思主义理论和俄国十月革命所谓成功经验 结果呢 事实证明中国的出路在于农民而不是靠当时少得可怜的工人阶级 所以照搬理论是行不通的 楼主自称三年半全颗粒养球经验 但我看了你之前的帖子 你对全颗粒的理解是有失偏颇的 或许你那时还没有系统读过石食者 现在你了解了作者的理念 为什么不再结合自己的环境再实践一番再下结论呢

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作者: Lion    时间: 2020-9-15 11:15
不管原产地是哪，肯定会有有机质的吧，养殖过程中应该可以少量添加

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-15 15:03

katzen 发表于 2020-9-14 21:39
看起来好像岩石圈含氮量很高，但是岩石圈包括地壳，地幔。光地壳的平均深度就是33公里。而岩石中的氮元素 ...

哥儿们你这里涉及到一个关键问题哈。。。如果是在月球这种死星球上。。。表层与整体元素含量一致性推论当然成立。。然而。。。当当当。。。地球是个活的哈。。。就有了不同。。。表层土壤层。。。下面几十几百米层积岩层。。。再往下几十公里火成岩层。。。碳氮磷钾钙镁硫等各种生命元素物质搁不同层分布相当的不均衡。。。地球几十亿年的生命里。。。地壳下岩浆一直在活动。。板块在运动升降。。造山运动从未停止。。。这种持续运动在地表形成几十米乃至几百米的层积岩层和表层土壤。。。这些由地底深处释放出的生命物质集中分布于地表。。含量远高于占地壳95%的火成岩层。。与生物圈水圈和大气圈一起构成了地表生态。。同时地表随着板块运动。。一部分在隆起造山火山活动。。。一部分处于停寂沉降堆积阶段。。沉降堆积较深的底层土壤在压力作用下压实脱水胶结再形成新层积岩。。。这些层积岩把地表各种生命物质不断浓缩储存起来。。。如果咱可以快进观看的话。。。能验证所谓沧海桑田此起彼伏变化万千。。。在这种生命物质不断提纯于地表的过程中。。地表随之衍化出万物生命与消亡。。。消亡的各种古生物动植物也被一层层的埋在地底层积起来。。。所以地表层积岩和土壤层里啥玩意都有。。。氮磷钾当然也不缺
那么问题来了。。土壤和层积岩母岩在哪分界。。。其实没界限哈这俩一个是地质学概念一个是农业概念哈:D。。。咱农民一般把表层30公分叫耕种土熟土。。。往下叫生土。。深耕培土也就40公分。。再往下黏土矿高岭石蒙脱石啥的越来越多。。。掺杂一起。。。那么土层有多厚呢。。。那得看这地方造山啥时候停的开始沉降堆积的。。。咱中国东部北部大部分地区都属燕山造山运动带。。。大概1亿年前停止造山开始沉积。。。雨水冲刷风力搬运历史悠久所以土层挺厚。。而美洲科迪勒拉山系那时候还不存在。。那时候那儿还是平的沉积带。。。科迪勒拉从6500万年前板块运动褶皱出现开始造山。。。200万年前大体结束。。。冰川雨水河流季风搬运土壤年头很短。。。所以土层200万岁比咱这1亿多岁的老家伙年轻得多。。。但是不代表科迪勒拉海拔3000米的山上没土层。。毕竟他那隆起之前层积的高岭土黏土矿石灰岩啥的也不老少。。只不过那的矿颗粒粗些个儿头稍大点。。。最起码北美老花笼那儿的硫化菌群就肯定相当丰富。。他们不断硫化作用把石灰岩里的钙置换出来。。。日积月累形成大量的石膏矿与老花笼伴生。。。但是这种生长了仙人球的石灰岩黏土矿和石膏矿风化在一起也一样得叫做土壤。。薄是薄了点。。但是土壤的定义原本就是表层具有肥力，能够生长植物的疏松层哈不论薄厚

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 17:54

dmdddtc 发表于 2020-9-15 08:08
我来举个栗子 当年红军王明、博古等人全盘照搬马克思主义理论和俄国十月革命所谓成功经验 结果呢 事实证明 ...

我的全颗粒是指各种沙子石头黄土，还有一些类似赤玉，应该理解的没问题？你说的全颗粒是指？而且我最近两年并没有发帖啊，但是我有一部分球是一直在用这些介质养，只是没有分享到论坛里而已

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 18:04

帅气的狗剩子 发表于 2020-9-15 07:52
让你看看周围不是看有多少人反对你，是看看石食者养出来的东西，我还没你养的时间长，但是我很早就明白了 ...

我的实践结果就是纯矿物颗粒也能养，纯泥炭也能养，纯矿物颗粒瘦小长得慢，泥潭长得饱满且快。如果只是讨论这个实践结果的话没啥意思，咋养都能活，仙人球适应性很强，两种养法没有谁对谁错，就像人吃肉也能活，吃点窝窝头也能活，但是吃肉的就会圆润一点，但是重点是都能活。比如我之前那个帖子里的菊水，已经三年了，尺寸没啥变化，下面的老疣会有消耗，也会长新疣，但是整体尺寸没啥变化，也没开过花。你要说颗粒不好？好像也不是就绝对不好。所以这个结果其实没啥意思

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 18:10

即墨清风 发表于 2020-9-15 15:03
哥儿们你这里涉及到一个关键问题哈。。。如果是在月球这种死星球上。。。表层与整体元素含量一致性推论当 ...

我其实还有一个想法，就是石头之类的各种介质其实都是具有输水的功能的，整个地下就像一个巨大的输水网络，都是联通的，所以总会有有肥力的地方的土壤里的各种氮磷钾离子通过扩散作用达到仙人球根部，所以是不是其实仙人球能得到的营养不止是石头里那一点

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作者: katzen    时间: 2020-9-15 18:11

Lion 发表于 2020-9-15 11:15
不管原产地是哪，肯定会有有机质的吧，养殖过程中应该可以少量添加

我也是这么想的，只看原生地地表的石头就完全用石头可能有些片面

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作者: dmdddtc    时间: 2020-9-15 19:51

katzen 发表于 2020-9-15 17:54
我的全颗粒是指各种沙子石头黄土，还有一些类似赤玉，应该理解的没问题？你说的全颗粒是指？而且我最近两 ...

不均匀化颗粒 上支撑石 矿物基质品种尽可能丰富多样 视情况添加有机质或石灰石

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作者: katzen    时间: 2020-9-16 00:18

dmdddtc 发表于 2020-9-15 19:51
不均匀化颗粒 上支撑石 矿物基质品种尽可能丰富多样 视情况添加有机质或石灰石

哦，我理解的全颗粒是不视情况加有机质的，只有各种无机矿物介质。

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作者: 大草    时间: 2020-9-16 08:44

mqjdhm 发表于 2020-9-6 10:05
空气中不是全部是空气吧  没灰尘吗？灰尘没氮元素？不是说石头就单纯的是石头的  养就好  再说源生地的水 ...

同意，原本仙人球生长缓慢，对氮的需求本来就不高

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作者: 帅气的狗剩子    时间: 2020-9-16 09:40

大草 发表于 2020-9-16 08:44
同意，原本仙人球生长缓慢，对氮的需求本来就不高

说到点儿上了

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作者: tudd    时间: 2020-9-16 11:57
这个说得比较中肯，之所以对食石者不感冒，是他们认为他们说的就是对的，别人说的都不对。还不允许别人说石食不好，说了就一堆人去怼别人。很代表性的事件就是，某位大神说了一下，因地制宜，就被食石者跑去举报。另外某鱼、**有人的东西被举报下架都少不了食石者的身影。对于这种不能接受不同意见的人群及种植方法，还是躲得远远的。

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作者: dmdddtc    时间: 2020-9-16 12:27

tudd 发表于 2020-9-16 11:57
这个说得比较中肯，之所以对食石者不感冒，是他们认为他们说的就是对的，别人说的都不对。还不允许别人说石 ...

朋友 孰是孰非大家心里都有本账 为了黑而黑就没必要了

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作者: dmdddtc    时间: 2020-9-16 12:29

tudd 发表于 2020-9-16 11:57
这个说得比较中肯，之所以对食石者不感冒，是他们认为他们说的就是对的，别人说的都不对。还不允许别人说石 ...

如果你前段时间上论坛 你应该看到那位叫YOTO的跳梁小丑的下场了

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作者: 即墨清风    时间: 2020-9-16 13:01

katzen 发表于 2020-9-15 18:10
我其实还有一个想法，就是石头之类的各种介质其实都是具有输水的功能的，整个地下就像一个巨大的输水网络 ...

这是必须的。。。形成整个水圈循环的地下水地表水和空气水都是流动的。。。所以在流动范围内物质以水为载体输送是共享的。。。在大气压和重力作用下。。。大气中的水降落地表。。。被土壤吸附后。。。土壤吸水饱和后如果还有多余的水会一直进入地下水或地下河。。这种水是自由流动的。。从压力大的地方向压力小的地方流动。。所以如果打个井到这。。压力最小水就会涌出来哈。。地下水下面都会有层致密的黏土矿或火成岩地盾啥的阻止水分继续下沉。。。地下水上面沉积岩受重力压实。。中间密布极细的毛细通道。。。毛细作用将地下水向上吸引。。形成毛细水层。。干旱地区的毛细水层比较深。。。所以塔克拉玛干的胡杨根很强能扎到几十米地下。。。但是阿塔卡玛的蜥蜴皮就选了另一个办法。。。那儿的秘鲁寒流贴海面而来。。。受阻于科迪勒拉山系无法登陆。。。只能延海岸向北而去。。。给海岸带不来降雨却带来大雾。。所以阿塔卡玛虽然是地球干极。。。海岸山区的空气湿度却不小。。。蜥蜴皮图省事不把根往深了扎寻找毛细水。。。依靠表皮吸收水也一样活的好好的。。能吸收空气水的球基本上表皮都麻麻赖赖的

所以咱庄户孙一般都说地墒。。地和水不分家哈。。。这里有两层意思。。。一个是这块土壤的饱和持水量。。。根据这个选择这块地种点啥。。。饱和水大的地气少种点水稻啥的抗涝的。。。饱水小的沙地坡地种花生地瓜啥的通气好不爱烂根。。放养花上就是根据品种和大小苗的抗涝性抗旱性范围不同用土。。开始上盆时没整好后期可以调整。。有个花友往花盆石头缝里加细土啥的增墒。。哥也常这么干。。和和面一样干了加水湿了加面哈没啥好讨论的。。再一个就是萎蔫持水比。。。萎蔫前补水就是补水间隔。。不论多少天一般到持水40%。这中间的60%范围就是根毛可利用水。。剩下那四成是土壤束缚水根毛吸收不了。。养花看蔫吧了补水的都懒汉子:lol。。。咱搁花盆里种的花基本都长不大长不快。。。还有一年一毫米的老花笼松露玉之类慢货。。。这和一年长两米高的杨树一季度长几斤的地瓜土豆子的氮磷钾需求没法比。。一粒复合肥比有些球都大他能吸收多少。。地墒好的不超过25%。。。肥料多了盐碱高还会降低吸收率形成恶性循环。。土壤都板结盐碱化了就甭上啥肥了慢慢缓吧。。。所以大多数养球三两年就翻盆的土壤都不缺氮磷钾。。。养年头多的淋融透的没翻盆的土壤补点肥才是必须的。。。
土水肥就这么点事:D。。。选啥土咋浇水都围绕着依品种保地墒。。。还一个容易忽视的是地温。。。控地温比室温重要。。过几天该收地瓜了。。地瓜5-15度休眠保存不冻也不发芽。。。球也一样让他生长就地温高点。。。但别过高。。。即便是夏天大田里地表50多度也没事。。。地下根毛区温度也很少超过30度.。。。根毛区超过35度基本就停止活动。。。新陈代谢停止就容易出毛病。。。就像人得感冒:lol。。。保墒差的土容易地温高哈。。。所以保墒和地温关系密切。。水分蒸发和蒸腾作用能调节地温哈。。。

道理简单懒汉子没招哈。。。对于哥这样的懒汉子啥道理都没道理:lol。。。俺有盆芦荟十几年没翻盆。。。有几年危险期土壤板结饱和持水量得200%一年都不敢浇一次透水。。。好在这几年土壤淋融反省过来了。。。团粒结构重建又可以正常浇水了。。。所以我说土壤是活的。。。也遵循成住坏空的周期性循环。。但要想长得快活得好可不敢这么整

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作者: 荒漠仙猫    时间: 2020-9-16 13:43

tudd 发表于 2020-9-16 11:57
这个说得比较中肯，之所以对食石者不感冒，是他们认为他们说的就是对的，别人说的都不对。还不允许别人说石 ...

说的很轻描淡写啊，你把怼，骂，造谣，污蔑石食者说成你们不能说石食者坏话，不能有不同意见，某些人骂了，怼了，玩石食者的花友回怼，你就用尖锐刻薄的语句了。另外污蔑不需要成本是吗？可以信口开河随便造谣是吗？

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作者: tam904    时间: 2020-9-16 17:57

tudd 发表于 2020-9-16 11:57
这个说得比较中肯，之所以对食石者不感冒，是他们认为他们说的就是对的，别人说的都不对。还不允许别人说石 ...

还石食跑去举报 了解了解 id YOTO 阴阳怪气的选手 自己跑去举报被封了,难道你跟他一样是反石食教的? 副教主?

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作者: liutao7169    时间: 2020-9-22 16:40
科学的，辩证的看待。先贤们也曾说，要因地因人因时制宜。就是要借鉴别人的经验，加上自己的实践，找到适合自己的养球方式。

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作者: 可爱的便便    时间: 2020-9-22 16:51

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

如果你观察自己养的许多球体的根部，会发现有些上面有一坨一坨的结构，这个是根瘤菌，和球是共生关系，具有固氮能力

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作者: hplc4    时间: 2020-9-22 21:42

katzen 发表于 2020-9-6 09:50
就算有共生菌，那氮元素哪里来呢，石头就算分解了也没有氮啊，这个理论很奇怪，原因可能就是因为思维太简 ...

氮在荒漠地区主要来自雨水和大气 固氮菌并不仅仅存在于豆科植物的根瘤

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作者: 覅覅地    时间: 2020-9-23 16:32
做个记号，以后再学习

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