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标题: 萌新求教，银缀化究竟是基因遗传还是外界刺激，亦或二者兼有？ [打印本页]
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-12 21:28
标题: 萌新求教，银缀化究竟是基因遗传还是外界刺激，亦或二者兼有？
本帖最后由 拎壶冲 于 2021-9-13 00:02 编辑

有以下几点考虑，缀化是不是因为外界因素所导致的，如药物温度等，如果是的话那么缀化的基因应该是不可遗传的。如果缀化是通过基因遗传的，双亲都是缀化的种子由于先天就含有缀化基因就应该在一开始发芽或者在后面生长的过程中表现出缀化特征，那么双亲都是缀化的种子播种后的后代应该接近100%都会表现出缀化特征（当然如果缀化是一种显性基因的话可能会有少部分的纯隐性基因表达而出现少量非缀化后代）。但从实际来看（我也没养过缀化的只是听说）双亲都是缀化的种子播出来只有一小部分表现缀化特征，那是否可以从逻辑上认为缀化这个特征很大程度上是非遗传性的，也就是根本没必要购买缀化种子，只要大量播种普通银种子期待概率的发生就可以了？本人有机化学专业，生物遗传学知识仅限于高中阶段，以上只是胡乱猜测，难免逻辑上有问题，还请各位有实际经历的大佬指正，轻喷，谢谢
作者: 阿米莉娅    时间: 2021-9-12 21:56
本帖最后由 阿米莉娅 于 2021-9-12 21:58 编辑

能。前提条件是父母本为基因缀。而不是因裂成缀和挤压缀。[attach]12092519[/attach]


作者: 吨吨吨    时间: 2021-9-12 21:57
普通种子也能嘛，概率问题噻
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-12 22:05
阿米莉娅 发表于 2021-9-12 21:56
能。前提条件是父母本为基因缀。而不是因裂成缀和挤压缀。

谢谢指教了
作者: 丕丕爱荒玉    时间: 2021-9-12 22:24
这种就是概率问题，普通种子不光能播出来缀还能播出锦，跟双头多头
作者: wuzilong    时间: 2021-9-12 22:34
概率大很多
作者: 海源书阁    时间: 2021-9-12 22:39
应该是概率问题，缀化体还能冒出普通体的头
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-12 23:55
重新编辑了
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-12 23:59
阿米莉娅 发表于 2021-9-12 21:56
能。前提条件是父母本为基因缀。而不是因裂成缀和挤压缀。

您能简单说说怎么识别基因缀吗
作者: 天明    时间: 2021-9-13 00:00
今天没关门
作者: zyde203    时间: 2021-9-13 00:33
跟遗传有关，缀化种子出缀化概率不小
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 06:21
天明 发表于 2021-9-13 00:00
今天没关门

等级高了凌晨不会关门
作者: nickxchen    时间: 2021-9-13 08:33
我菲花玉大母本一个缀，正常播种出来也有几个小苗缀，有一盒乱扔 虐得狠出来多头缀化狠多。还是虐养出来奇怪的多
作者: 木钱了    时间: 2021-9-13 08:46
每棵植物都是一个基因库。
虽然咱只是平民一个，但还是相信基因遗传这一说的。任何事情都抛不开概率、大概率这一词，但遗传是磨灭不了的事实。
一棵正常体的种子有播出缀化、多头，甚至是锦的概率，但这种概率是微乎其微的，1/1000的概率吧。但是缀化尤其是双缀结合体的后代出现缀化体的基数是8%，而且还是苗子在0.3cm时做的统计，相信到1cm以上出现缀化体会更多。
下图是去朋友家掠夺的双缀化体后代的种子，出苗率95%以上，后来因为某些原因险些“放弃”它们，也是看到了中间这棵5头而且每头上都是双缀时才把它们移盆，也是这棵5头拯救了一一盆苗子，这也是这盆看似不是一个辈分的原因。

注：图片这盆目前较为明显的缀化体有5棵，整体张到1cm是缀化体应该会更多。
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 08:49
木钱了 发表于 2021-9-13 08:46
每棵植物都是一个基因库。
虽然咱只是平民一个，但还是相信基因遗传这一说的。任何事情都抛不开概率、大概 ...

您的回答坚定了我的信心哈哈
作者: nichole143    时间: 2021-9-13 09:00
有遗传因素哟~
作者: 木钱了    时间: 2021-9-13 09:02
拎壶冲 发表于 2021-9-13 08:49
您的回答坚定了我的信心哈哈

一起探讨，从中咱们一起吸收花友分享的发光点，一起把各自的球球们照顾大。
作者: winter6    时间: 2021-9-13 09:13
缀化这种病态也不见得是一出生就有，或者在成长的过程中自身修复了，鱼的修复能力有目共睹的。比如带锦的苗成年后退锦的现象。
作者: myfish66    时间: 2021-9-13 09:19
有遗传因素在里面，我去年播的缀就有些缀化苗在里面
作者: ZooX    时间: 2021-9-13 10:03
天明 发表于 2021-9-13 00:00
今天没关门

中级会员就不关门了，
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 10:33
木钱了 发表于 2021-9-13 09:02
一起探讨，从中咱们一起吸收花友分享的发光点，一起把各自的球球们照顾大。

说的对
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 10:37
winter6 发表于 2021-9-13 09:13
缀化这种病态也不见得是一出生就有，或者在成长的过程中自身修复了，鱼的修复能力有目共睹的。比如带锦的苗 ...

那就好
作者: jshiny95    时间: 2021-9-13 12:18
同行
作者: yuej    时间: 2021-9-13 12:50
有的缀是基因，比如团子银这种缀化石化的遗传几率就很高，有的是生长过程中各种因素造成的遗传率就低
作者: 暖暖心    时间: 2021-9-13 14:44
应该是变异。生长点变了，就好像乌龟，人都有有白化一个道理。是隐性基因。
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 14:44
jshiny95 发表于 2021-9-13 12:18
同行

有机化学。。。。坑啊
作者: zlp    时间: 2021-9-13 14:45
学习学习
作者: 龙神    时间: 2021-9-13 14:50
父母本都是缀应只是后代缀的几率更高吧，本身双缀的父母本可能并不是缀。
作者: 塔布里斯    时间: 2021-9-13 16:52
缀化应该是有基因因素的 像景天就有稳定缀的品种 例如：醉美人  ；而且我看现在绯花玉缀化也是有量的 有量基本就说明有稳定缀的母本
作者: cccw    时间: 2021-9-13 17:07
又学习了
作者: bjzlq    时间: 2021-9-13 19:17
缀有没有遗传性不必讨论！
那些信誓旦旦“缀遗传”的花友请直接上图，
发个百粒以上播种图我们䁖䁖，
要是有5%以上缀化我就信你。
不要拿苗接说事，也别说3年、4年、5年之后。
多简单的事，上图让事实说话，没必要“讨论”。
作者: qyc520    时间: 2021-9-13 19:48
球类长到一定大小就会缀化或者爆小球的
作者: 大脚板    时间: 2021-9-13 20:50
差很多了，普通银种子播一万粒都不一定有一个缀化，双基因缀化种子播三四个种夹必定有几个缀化
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-13 22:18
bjzlq 发表于 2021-9-13 19:17
缀有没有遗传性不必讨论！
那些信誓旦旦“缀遗传”的花友请直接上图，
发个百粒以上播种图我们oo，

您的意思是即便买了双亲都是缀化的种子也不会有多少后代是缀化吗
作者: bjzlq    时间: 2021-9-14 08:00
拎壶冲 发表于 2021-9-13 22:18
您的意思是即便买了双亲都是缀化的种子也不会有多少后代是缀化吗

我没肯定什么也没否定什么，和你一样，我只是想看到真相。不能只听别人说什么。
作者: handou    时间: 2021-9-14 09:00
突变吧
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-14 09:44
bjzlq 发表于 2021-9-14 08:00
我没肯定什么也没否定什么，和你一样，我只是想看到真相。不能只听别人说什么。

嗯嗯，是的
作者: 小成    时间: 2021-9-14 10:52
概率问题
作者: ylp87    时间: 2021-9-14 10:59
需要专家来研究
作者: sam3124    时间: 2021-9-14 17:03
这是20年播种记录，播种时间差的挺多，可以能差大半年，都是播的裸萼。
裸萼剑魔玉-国外种源，百粒套装，苗子出了双头，缀化各一个（2个都跪了）
裸萼三刺玉-国内选拔种源，百粒套装， 苗子出缀化一个（存活）
裸萼黑凤-国内选拔，百粒套装，得双头苗子1个（存活）
裸萼怪龙- 50-60粒，缀化苗子一个（好像已经挂了）
作者: 阿呆    时间: 2021-9-15 01:11
表观遗传了解下。DNA碱基序列不变的情况下，基于其他原因导致表基因表达发生变化，有些具有一定的遗传性，但是不稳定不符合孟德尔遗传。多肉的缀化都是不稳定的，会退化，也有一定但是不稳定的遗传性，我推测非常有可能是这个原因。
作者: 拎壶冲    时间: 2021-9-15 07:09
阿呆 发表于 2021-9-15 01:11
表观遗传了解下。DNA碱基序列不变的情况下，基于其他原因导致表基因表达发生变化，有些具有一定的遗传性， ...

可以理解为标题中的二者兼有？
作者: 阿呆    时间: 2021-9-15 15:17
拎壶冲 发表于 2021-9-15 07:09
可以理解为标题中的二者兼有？

可以理解为非基因层面的不稳定遗传。但是缀化这个东西也看品种，根据我多年景天杂交经验，发现有些景天亲本杂交后后代会出现挺多缀化变异，即使是是用同类没有缀化的亲本杂交也是如此，这一类缀化应该是有缀化倾向基因的。因此，不同种类里的缀化也不能一概而论。不过根据我看论坛里关于鱼缀的帖子推断，鱼的缀化应该是极不稳定的表观遗传。



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