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标题: 玩原地野货的来看看 [打印本页]

作者: 淏纯吴seeker 时间: 2021-11-8 20:03
标题: 玩原地野货的来看看
我最近花了点时间关注了野货问题。我觉得这是一个非常非常不好的行为。圈子里很多人都玩原地，很多人欣赏在**环境下的美，这种美在园艺培养下是无法达到的，这就是玩原地的主要动力之一。而原地的主要产出国是除了美国加拿大的南北美洲，美国也有一点，但是很少。为什么这样，因为那些国家的人穷，所以偷偷挖了走私出来，然后很多卖给了东亚的国家，包括了中国，也就是买野货的我们。

有很多理由不买原地，比如他们是受保护的，买这种东西是违法的，诸如此类，但是国家管得不严，贴吧淘宝微信甚至论坛管得也不严，我看到还有交易的，虽然版规有明确规定。大家想，我喜欢就买了，又不止我一个人买，他们国家自己不爱护，管我们什么事，我能给原地货更好条件，或者把它作为自己玩球能力的体现。

但是，但是，买原地是一件非常不好的事情，这和每个中国人都有关系。我在cactiguide上和不止一位玩家交流的时候，就发现他们对中国玩家的影响比较负面，当然他们的认知也不完全，但是他们就认为那些中国玩家在破坏生态，中国人是毫无道德和底线，一开始对我相当的不友好。这是我第三次感到愤怒和不满，我从来不玩野货，但是他们把所有中国的爱好者都认为是没有良知的人，把我也包含在内了。所以我觉得玩原地的把中国玩家在世界仙人球圈的名声搞的很不好，当然韩国也不怎么样

之前我也有两次经历，第一次是在玩lol的时候，一局结束了，一个队友在公屏上骂吃狗肉的中国人，这让我想了好一会儿，第二次是covid刚开始的时候，大片大片骂吃蝙蝠的武汉人，作为武汉人同时作为中国人绝大多数的从来没吃过蝙蝠但是在几年以内这样的坏名声就会伴随着所有人现在没事是不能出国的但是如果大家现在或者在不久的将来出去肯定就会听到或者看到类似的言论这样的言论让同世界接触的中国人倍感艰难所以为了让大家有一个好的名声有一个脸面我还是建议大家不要买野货了如果你有条件可以在墨西哥或者阿根廷玻利维亚或者之类的国家的你喜欢的仙人球产地买房子买地产买农场把你喜欢的在你的后院圈起来那么它们就真的是你的了对吧

我又想到卢芹斋和英美日在民国时期购买大量大量我国文物的私人和博物馆。有条件去大英或者大都会博物馆看到我国被卖出去的金银陶瓷青铜器很多人会觉得英美的这种购买行为是不对的，中国今非昔比，这种行为已经不会发生，换一个角度看中国玩家买原地和欧美人当时非法掠夺我们的文物是一样的，所以我希望以以上一席话能改变一两位玩家的想法。

我乐意听看到各位的想法

作者: omg雄伟的阿兵哥 时间: 2021-11-8 20:20
哇塞

作者: charles198001 时间: 2021-11-8 20:24
没有买卖就没有伤害，坚决反对

作者: ffffs 时间: 2021-11-8 20:31
欧洲园艺最初一样始于原地，他们也别太站在制高点上了

作者: JiangX 时间: 2021-11-8 20:42
别人不知道，我一直抵制，从自己做起

作者: Kunnwm 时间: 2021-11-8 20:56
我也主张抵制野货，对于买卖原地植株的各种负面影响在大部分交流平台上都有了差不多的共识，无须赘言。
但是我认为楼主的表述尚存在一些问题。关于原地货大部分都走私到了中国人手中，这一结论的数据几何？来源在哪？换个角度，欧美日韩玩家手中的标本株又是从何而来？
外面那些群体的负面评论就像小六子的那碗粉一样，当你开始认真地和他们辩论中国人玩没玩原地、玩原地的多不多、原地货是不是都**到了中国等问题时，问题就不是问题了，而变成了一顶帽子扣你脑门上，到头来你再去申辩什么“玩原地、吃狗肉吃蝙蝠的只是少部分人”也没什么意义了。
后面楼主也提到了一些西方国家在特定历史时期对我国文物文物的掠夺，将其和玩原地货作类比，我认为这一比喻实在是有失妥当。

建议楼主多和国内的玩家交流交流，墙外的东西还需要更加辩证地对待。

作者: 就像风 时间: 2021-11-8 21:29
本帖最后由就像风于 2021-11-8 22:00 编辑

支持抵制野货，但并不是为了让他们住口，我们做好自己就行了

作者: 梦如晚风 时间: 2021-11-8 21:33
首先说玩野货，不是中国独有，欧美自己的屁股也不干净。而且这种不分美丑、专门收集珍稀动植物的毛病，就是欧美在殖民扩张时期搞出来的，没文化、没底蕴的暴发户才喜欢这种调调，说白了就是没有审美。中国的老祖宗都是取普通杂木野草，按自己的审美去造景，松柏黄杨、梅兰菊竹、甚至菖蒲这种路边草，都能通过经年累月的改造，玩出代表自己精气神的美感，那才是高格调的玩法。
其次说中国玩家受歧视，如果总跟着别人屁股后面，玩人家剩下的，那永远要被歧视。仙人球也就是野草，完全可以选择便宜、美观、适宜的品种，按中国盆景那套审美理论来玩呗，去附石，去造桩，去造景。只要是审美和园艺有真水平，肯定能玩出自己的特色，只有玩出了中国玩家自己的特色，才有可能真正得到尊重。

作者: 就像风 时间: 2021-11-8 21:33
本帖最后由就像风于 2021-11-8 21:52 编辑

希望有更多的人能行动起来，不让所谓的潮流蒙蔽了玩家的双眼，歪曲大家的理性，使之成为购买非法盗采野货的借口，毕竟人类命运共同体的建设与每个人都息息相关。同时希望这方面的法律空缺能尽快得到完善！

作者: 爱家 时间: 2021-11-8 21:35
这个就象类似于所谓的碳排放

作者: 南哥2号 时间: 2021-11-8 21:52

Kunnwm 发表于 2021-11-8 20:56
我也主张抵制野货，对于买卖原地植株的各种负面影响在大部分交流平台上都有了差不多的共识，无须赘言。
但 ...

太同意老哥了。只要制定道德标准的是他们，那我们怎么做都会是错的。

作者: 植物学渣詹姆斯 时间: 2021-11-8 22:25
抵制野货就抵制野货，自己的屁股别歪了

作者: luashek 时间: 2021-11-9 07:43
支持抵制

作者: myboy888 时间: 2021-11-9 14:01
玩不玩野货跟欧美国家歧视没半毛钱关系。
1，欧美国家仙人球养殖比我们早的多，盗挖盗采比比皆是，从他们的先祖开始。都是强盗窃贼那套，反过来指责我们，简直是个笑话。
2，你盗不盗采，玩不玩野货，吃不吃狗肉他都会歧视你，因为近代他们发财了，牛逼了。我们先祖牛逼的时候，他们还茹毛饮血呢，那会你在怎么着，他们都是一堆添狗，垃圾一样的存在。经济基础决定上层建筑，穷国弱国在这些强盗后代的眼里永远没什么正确。除非你比他牛逼的多。
3，我们做好自己，我们不去盗挖盗采，我们主张环保，保护濒危，跟他们的态度没关系，只是我们自己愿意。
4，个人最讨厌这种站在高岗向下望的白莲花行为，本人绝不去盗挖盗采，也不会主动预购订购**的任何植物，但当一个**的东西，合法的摆在我的面前，价格合适我喜欢，我依旧会买的。本人没有高尚的道德和关爱世界的爱心，我只要遵纪守法，
最后我想问个问题，一颗盗采的植物，产生的次代我购买养殖，是否违反所谓的道德标准，一颗盗采的植物所繁殖的N代，我买了养殖是否违反道德标准呢？？

作者: mygwjh 时间: 2021-11-10 09:15
别太玻璃心了就算你不玩野货那帮人也会骂你歧视你的

作者: 傑傑郡王 时间: 2021-11-10 13:08
其实真正玩野货的是有钱人玩的，穷人野货玩不起啊，野货现在都比园艺货贵，唉

作者: 飞逐 时间: 2021-11-10 15:47
如果国内外种子差不多价格，成株差不多价格，估计很多人会支持园艺！而且价格低的东西没人炒，自然不会去偷挖

作者: 爱原 时间: 2021-11-10 16:28
欧美人主观上就对中国人有偏见

作者: 大粑粑 时间: 2021-11-10 16:29

没有买卖就没有伤害

作者: 立夏summer 时间: 2021-11-10 22:29
本帖最后由立夏summer 于 2021-11-10 22:31 编辑

野货只是一个概念，如果野货买回家纯欣赏，我认为没必要。。

他作为一颗在原产地生长了数十年甚至数百年的生命体，他应该是属于大自然也是属于全世界的。

您为了一己私利买来一颗，仅仅是为了自己的满足，我觉得这是一个非常自私的行为

一棵原产地的植物，他的责任和使命就是开花结果繁衍后代，如果你把他限制在自己的阳台上，试问他真的可以完美适应嘛？

不过话又说回来，有些人买了一些野货是来做繁殖的，这也可以算一种对植物的保护。像石食者里说的那样，1000粒种子在产地可能只能存活3棵，但是来到园艺者提供的环境后1000粒能长大900粒，这样才是真正做到守护了每一粒本可以茁壮成长的生命，保护了一个品种的未来！
我想这才是我们每一位爱植物的人所拥有的初心吧

啊对了，迄今为止我没有买过野货，以上有感而发，欢迎讨论。

作者: 小赵同学 时间: 2021-11-11 09:04
市场上稀缺高价才会出现野货，论产量产能全世界谁能比过中国。他们的东西的种源也是来自原产地，能不能分享一部分给后来的国家，从而保护原产地植被，如果中国把价格打下来了，原产地植被是不是得到保护了。说明白点就是我们中国人没有按他们指定的路线走，影响到他们的利益。昂撒人讲文明这是个笑话

作者: 暮雨惊檐铃 时间: 2021-11-11 11:45
玩野货不对这一点没有疑问，但是外国人说好像不太合适，他们自己的屁股也不干净。欧美就更别说了，去看看他们的博物馆，哪样是自己的。掠夺的方方面面。动植物、人、文物

作者: 城市飞翔125 时间: 2021-11-11 13:43
以前进来的原地货，经过繁殖后，现在都成了大普货，所以市场规律会影响的。现在没啥原地货是受特别追捧的，见怪不怪了！

作者: 淏纯吴seeker 时间: 2021-11-11 21:03

梦如晚风发表于 2021-11-8 21:33
首先说玩野货，不是中国独有，欧美自己的屁股也不干净。而且这种不分美丑、专门收集珍稀动植物的毛病，就是 ...

我对第二点很赞同欧美人屁股确实不干净但是从植物的角度来说华盛顿植物保护公约是1970年的事在此之前没有公约怎么做都是不违法的只能以道义来谴责比如我这周看到央视的一个纪录片说的是我国云南的大树杜鹃只有3000株了但是100年前英国人来考察把树砍倒然后把树干寄回爱丁堡这种行为不对但是当时没有受到约束在这个公约实施之后如果欧美人违法采集那就有说他们的依据但是他们现在做的比我们好些了

作者: 淏纯吴seeker 时间: 2021-11-11 21:16

Kunnwm 发表于 2021-11-8 20:56
我也主张抵制野货，对于买卖原地植株的各种负面影响在大部分交流平台上都有了差不多的共识，无须赘言。
但 ...

我看的英文论坛主要是以欧洲美国加拿大为主，日本韩国人几乎没有，因为他们在讨论中会和我们一样说到他们的所在地，以及所在地的气候，以及他们为了让仙人球适应当地气候所做的努力，从这些帖子来看日本韩国人很少。

所以是站在英语/白人的角度来看待问题的，不是欧美日韩

我没有说原地货大多数都走私到了中国人手里，也有相当多的韩国人去美国南部采拟石莲属之类的景天，老是有美国**截获的新闻。所以他们对韩国人印象也不怎么好。日本倒是听的不太多的，且他们对东亚分不太清，可能对中日韩都不怎么样。

当然，大多数欧美人对中国没有什么过多的印象，他们也主要是通过既往的评价和新闻里描述的内容来判断一个国家。这和我们是一样的。很多西方媒体都会报道这种事件，当听到现在受保护的植物被挖掘，又贩卖到某些国家们的时候他们当然不会很高兴。所以他们很可能会留下片面的印象

作者: Kunnwm 时间: 2021-11-11 21:43

淏纯吴seeker 发表于 2021-11-11 21:16
我看的英文论坛主要是以欧洲美国加拿大为主，日本韩国人几乎没有，因为他们在讨论中会和我们一样说到他们 ...

是的，按你现在的说法应该也认为前面帖子里说提到的外国人围绕原地问题对中国人所做的评价是片面的，因此我认为在这种语境背景下讨论原地问题是没有意义的。类比前两年英国的集装箱事件，几十名越南偷渡者在偷渡的集装箱内集体死亡，在身份未得到确定前，西方的主流媒体全部将矛头指向中国。
所以我还是认为楼主应当在讨论这一问题的时候抛开那些带有意识形态色彩的因素，毕竟咱们是植物论坛而非政论论坛，多和国内的花友以及一些专精于植物领域的大佬们交流交流，更客观辩证地看待原地问题

作者: 梦如晚风 时间: 2021-11-11 22:03

淏纯吴seeker 发表于 2021-11-11 21:03
我对第二点很赞同欧美人屁股确实不干净但是从植物的角度来说华盛顿植物保护公约是1970年的事在此之前 ...

遗憾的是现在采野货背后依旧有欧美人的身影，只不过干活的是当地人而已。举个栗子，贝氏乳突，2013年由德国人发现的，2014年发表出来，产地非常小，就那几个德国人知道吧，为啥2015年欧洲就有种子私下卖呢？更搞笑的是，当时英、法、德的玩家们一口咬定是东欧人干的（对，说的就是捷克人），可是捷克人是怎么找到地方采的呢？所以他们内部也有歧视圈，而且屁股依旧不干净。。。。。。

作者: 城市飞翔125 时间: 2021-11-12 07:50
什么品种稀缺，就挖到中国来，一定会泛滥！比如以前的经典品种，光山！帝冠！现在五星红龙，老花笼，辛顿花笼多了去，就算国人不买那些，在产地，该挖的，自己死的，一样多了去。发展的车轮会碾过动植物只能在原产地的现状！

作者: 淏纯吴seeker 时间: 2021-11-12 20:07
我觉得大家说的还是很有道理的，现在确实不仅有我们，日本和欧洲人也有这样的行为。哪个国家对于原地的交易量更加大，这是我现在最为好奇的事情，中国是不是在这方面占大头？

作者: 植物学渣詹姆斯 时间: 2021-11-12 22:04

淏纯吴seeker 发表于 2021-11-12 20:07
我觉得大家说的还是很有道理的，现在确实不仅有我们，日本和欧洲人也有这样的行为。哪个国家对于原地的交易 ...

我觉得大家说的还是很有道理的，现在确实不仅有我们，日本和欧洲人也有这样的行为。哪个国家对于原地的交易量更加大，这是我现在最为好奇的事情，欧洲和北美是不是在这方面占大头？

作者: 植物学渣詹姆斯 时间: 2021-11-12 22:10
中国对世界环境保护作出的贡献你但凡了解了解也不会打出这些文字，了解一下碳达峰，碳中和，退耕还林等等
还有很重要的一件事你没搞明白，华盛顿公约附录是用来规范贸易，不是禁止贸易。也就是少采点，不是不采。

作者: 无为cql 时间: 2021-11-13 09:00
白皮猪是打心底看不起有色人种，而不是你玩不玩野货

作者: 小赵同学 时间: 2021-11-13 15:03

淏纯吴seeker 发表于 2021-11-12 20:07
我觉得大家说的还是很有道理的，现在确实不仅有我们，日本和欧洲人也有这样的行为。哪个国家对于原地的交易 ...

你的话术让我想起了曾经看过的美国民主基金会套路。论坛上谈谈技术多好，真心不希望被“大陆北方网友”打扰，希望我多疑了，毕竟这是专业论坛有这么多业内的大神。

作者: qmt888 时间: 2021-11-21 17:35

梦如晚风发表于 2021-11-8 21:33
首先说玩野货，不是中国独有，欧美自己的屁股也不干净。而且这种不分美丑、专门收集珍稀动植物的毛病，就是 ...

我非常支持你

作者: linyueoffice 时间: 2021-11-22 10:38
我们这个民族经历了太多苦难，困顿之时物质远比道德有用，这一点牢牢印在中国人的价值观里面，但是现在我们生活好转了，可是精神和道德的进步远远落后于经济发展。全民都要努力提升道德水准，每一个人都不要做水桶的短板。

作者: wwe丶king 时间: 2021-11-22 14:44
懂了。听你这说法，就是在老外那里受气了回来骂自己人呗。
建议去和老外掰头掰头，别老外一说国内怎样怎样，你就回来说国内怎样怎样。
真有心的直接去举报，或者飞过去去给当地官方科普一下。
又不是就你一个人看到了，当地官方难道不懂？要真这样的话，都别建房子了，过原始生活？
国内那么多事你不管？手伸那么长？
清道夫入侵，你不得每天抓他个几百条？
钓鱼老不得全部被抓起来？定他们个诱捕**动物怎么样?
还有那些搞房地产的，都抓起来，破坏**动物栖息地，大面积破坏植被？

作者: wwe丶king 时间: 2021-11-22 14:47
还有，我有园艺康菩提你要不要，**的现在买到2.5。
但是我这个是园艺的，卖你个100一头，便宜吧。
我买的时候150一头，还抢不到呢。

作者: sstan2012 时间: 2021-11-22 19:12
支持园艺。
但最后一个比喻不恰当，西方民族本就是以殖民和侵略而发展起来的，从鸦片战争开始，就是以签订不平等条约和掠夺的形式致使大量白银和文物外流，正儿八经被购回去的，也是在清政府末期和民国时间，山河破碎时，以远低于市场价格的形式流入海外的。

白皮肤人对国人印象不好，这是历史问题，不是我们素质低的问题。因为白人以殖民为主，骨子里优越，奴役黑人，殖民过东方黄皮肤国家。狗肉不只是中国人吃。**植物也不是只有中国人养。病毒的研究以美国居首。碳排放中国人均水平是很低的。划分碳排放总量问题，西方想以国家单位分配，那中国人口多，人均就超级低，这对国人不公平，国人的人权还是不是人权。中国要发展，就排放的多，就得向西方发达国家购买排放量，这又是新时代的“资源掠夺”，落后一步，步步都要挨打。

相比建国至90年代期间，我反而感觉我们的民族自信、文化自信度更高，不像上一代人那样，认为美国人日本人多么多么厉害。我们这一代人反而更骄傲。
一个民族或朝代的发展，需要经历几代人的时光才能改变在世界上的统治和地位。盛唐时期各国朝拜，附属国30多。大明时期，郑和下西洋，附属国60多。我们的先人也是有过骨子里优越的时候的。只是两次世界大战让我们跌的太狠，可能需要那么一两个世纪才能恢复到超级大国的国际地位。到时候你看看还是不是这个格局，你看看还有人嫌我们吃狗肉不，你看看我们划分碳排放还要看别人脸色不。。也许到那时，卖碳排放权的是我们，明目张胆欺负弱小邻邦的也是我们。时代的发展，命运的轮回而已~

作者: 最恨盗号的 时间: 2021-11-22 21:12
确实是这样，争议很大

作者: 潇湘缘 时间: 2021-11-22 21:25
没有买卖就没有伤害；从自己做起…

作者: 立夏summer 时间: 2021-11-22 21:52

sstan2012 发表于 2021-11-22 19:12
支持园艺。
但最后一个比喻不恰当，西方民族本就是以殖民和侵略而发展起来的，从鸦片战争开始，就是以签订 ...

最后一段太对了！

作者: 最恨盗号的 时间: 2021-11-24 18:07

sstan2012 发表于 2021-11-22 19:12
支持园艺。
但最后一个比喻不恰当，西方民族本就是以殖民和侵略而发展起来的，从鸦片战争开始，就是以签订 ...

赞，写的好

作者: billydl 时间: 2021-11-24 22:30
做好自己就好。就比如现在发达国家以环境为理由，限制中国发展一样。没有原产地的资源，怎么在中国建立我们自己的园艺种？难道一直让他们站在道德制高点，把他们做完的事，不允许我们去做？

作者: 牡丹爱好者 时间: 2021-12-5 20:49
欧美那么民主为啥不去阿拉伯世界去宣扬男女平等

作者: djy554 时间: 2021-12-6 17:07
这么说吧，大部分野货都没进入中国，我们认识这些品种才几年，欧洲都上百年了，日本韩国也比我们玩的时间长！

作者: go_13 时间: 2021-12-15 13:42
楼上几位仙友说的太好了
难得有这样的帖子看的让人热血沸腾
忍不住让我也想多嘴几句

是的要不要买原地实生的不能因为老外的仇恨言论而展开这样的话题
因为这样的话无形中展现了低人一等的自卑感

就好比最近比较火的DIOR模特事件
不是因为国人长的丑而是老外觉得国人就应该长成那样这样才能体现他们的优越性
（丑化别人来美化自己贬低他人来提高自己非君子所为）
所以要做的不是呼吁买不买原地实生而是努力提升自己
只有自己强大了我们才可以说不而不是马首是瞻

说到华盛顿条约。。。。
正好看到一向视规则如生命的日本大佬手里也有原地实生的球贴在自己的BBS上

作者: hebiaowudi 时间: 2021-12-28 19:00
以前我也有和你一样的想法。。。。。。
现在谁不玩野货？国内的大佬都倒腾野货发财了
没有野货你还在花几百块钱买一颗鼻屎苗。
现在直播间园艺的都卖不过野的，因为便宜啊
我发现抵制野货的都是一些刚进圈的新手但是后来马上啪啪打脸去买野的。
或者就是一些被野货冲击利润受损的商家。只有这两种人
道貌岸然说这些漂亮话也丝毫不影响倒腾野货的商家赚钱，这种商家屁股后面不缺一大堆跪舔的玩家。野货也不是最近几年才有的，就因为中国玩家多呗野货需求量大就被冠上了臭帽子，那些外国人也不是好鸟，国外的那些大神谁没玩过野的，他们自己吃饱了就不准别人也玩了是吧。
管好自己就行了

作者: yang4323018 时间: 2021-12-29 11:26
野货就怕有不知名的细菌

作者: dgbest148 时间: 2021-12-31 11:27
虽然不玩野的，但园艺种是哪来的，科研制造出来的么？玩双标老歪最拿手了
歧视这个东西仁者见仁，不是你迎合了他们，他们就会肯定你

作者: 哎哟哇啦 时间: 2021-12-31 20:04
白皮猪手上的园艺是怎么来的？上帝送的么？

作者: 语丝的多肉生活 时间: 2022-1-1 11:16
论坛里卖野货的太多了，没人管！

作者: 飞逐 时间: 2022-1-1 11:26
没有买卖就没有伤害啊，或者价格非常低

作者: 弱弱的问一句 时间: 2022-1-2 11:16
资源小范围交流可以，是挖的太过分了

作者: CaptainC 时间: 2022-2-4 00:21
野货出来过后园艺也掉价等到足够便宜再去挖也没什么价值了园艺品种的大规模繁殖普及最后对产地也是一种保护

作者: VvHu 时间: 2022-2-4 20:47
老美自己都挖野货养老双标了好意思说我们

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