仙珍圜

标题: 入坑这些年收集的一些天平 [打印本页]

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-23 22:54
标题: 入坑这些年收集的一些天平
本帖最后由 love仙人球开花于 2022-11-24 12:49 编辑

16年开始入坑刺球，但是之前一直都是浅尝辄止，19年正式接触了裸萼，兜兜转转下来感觉天平是裸萼里面可玩性极高的一种球，球长的不算快且刺型非常多，虽然观赏性不如碧岩但是刺型刺色无疑是最丰富的之一，唯一的缺点是爱烂顶，除去基因缺陷外，大多数烂顶都可以避免或者根治，个人经验是：1.通风 2.细颗粒 3.加煤渣或者硼。
天平有两个选拔方向，一个是刺型一个是刺数，如果在两者基础上能让刺变粗无疑是上品中的上品。目前国内和欧洲主流的天平是两种，一种是spegazzinii var. punillense，这种也就是我们常常说的伏刺，比如这种：[attach]12475332[/attach]
少数也会有灰色黑色或者渐变色(特殊编号)，多数以白刺为主，这类球也是最火的天平的代表，我们见到的大多数球把球体包裹的密不透风，刺统一向下的都叫伏刺，这类球往往欧系和原产地较多，是一个产地种。另外一种就是spegazzinii var.major，这里统一指的是大型天平，也就是日本那边叫的C型天平，刺型上五花八门没有特点，共同的特点就是大！原产地能看到球体直径达到20-25cm，并且是在球体拔高之前的大小，当然近些年由于大量杂交和繁殖，很多次品也被冠以v.major的称号，如何辨别? 答案是时间，把他养到10-12cm以上再看。缺少对大型天平认知的可以看月神的这个帖子：http://www.xianzhenyuan.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1855778
刺数则是另一个资深玩家会追求的点，一般来说天平一个刺座上的刺从5-14根刺不等，小的时候多是3刺，等到体型长到5cm以上开始变5，7，甚至9刺。近些年从日本那里传来的9刺天平深受玩家追捧，价格也水涨船高，但其实这玩意儿根本就不是日本选育出来的，产地都可以抓到大把，也并不像人们说的那样少见，尤其是v.punillense里某些编号(比如VG和LF的)更是多见。但是9刺显然是一个分水岭，从9刺往上便是收藏级的球了，鄙人有幸收集到一个13刺的，可惜球还小性状并不稳定，不知道长大能如何。而根据火大@akkawjn 自己早买的kk的种子带出来的球曾观测到14刺的个体，这也是我目前看到国内外刺数最多的，如果还有更多的欢迎提供。
以下这些是四年来游走于淘宝咸鱼甚至外网收集到的天平，也有各种大神朋友的帮助和倾囊，在这里统一感谢，只选取了有特色的刺型拍摄，如果有机会的希望可以一直收集下去。
[attach]12475317[/attach][attach]12475318[/attach][attach]12475319[/attach][attach]12475320[/attach][attach]12475321[/attach][attach]12475322[/attach]
[attach]12475323[/attach][attach]12475324[/attach][attach]12475325[/attach]
[attach]12475326[/attach][attach]12475327[/attach][attach]12475328[/attach]
[attach]12475329[/attach][attach]12475330[/attach][attach]12475341[/attach]
[attach]12475331[/attach][attach]12475333[/attach][attach]12475334[/attach]
[attach]12475335[/attach][attach]12475336[/attach][attach]12475337[/attach][attach]12475343[/attach][attach]12475453[/attach]
[attach]12475332[/attach][attach]12475338[/attach]

关于帖子里的几个问题：
1.超刺天平是不是天平？超刺天平（Gymnocalycium armatum）不是天平！超刺天平是一个独立的种，如果非要说亲缘关系那也是和光琳更加接近，不知道为什么会被译作超刺天平让人混淆，后面有机会我会再单独开个贴介绍。
2.猫爪天平是不是天平？
猫爪天平是天平，拉丁是Gymnocalycium spegazzinii var.unguispinum，看拉丁就知道是天平的一个变种，关于猫爪天平的来源众说纷纭，但是据说原产地就有这个变种，只是日本人帮他园艺化+选拔了一下。我非常推荐猫爪天平，因为种子量大繁殖起来很快，现在无论是实生还是自根的都不贵，长起来也不算快不占地。
本人的猫爪：
[attach]12475449[/attach][attach]12475451[/attach]

作者: kukumingcha 时间: 2022-11-23 23:01
不错呀

作者: 北飘南飞 时间: 2022-11-23 23:03
哇，原来这个品种这么多讲究。

作者: nleefd 时间: 2022-11-23 23:26
各种刺，长见识了

作者: yuej 时间: 2022-11-23 23:28
球届的希望还得是灯神

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-23 23:37
论坛这个图片上传是搞得真难受啊，时不时图片大小就超了，这么点东西硬是搞了一个多小时...

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-23 23:38

yuej 发表于 2022-11-23 23:28
球届的希望还得是灯神

月老这么晚不睡觉干嘛呢，明天起床把你帖子里那几个天平的靓照也附上

作者: 凌渡 时间: 2022-11-24 00:36
天平要火

作者: 千里寻欢 时间: 2022-11-24 00:57
这是要上精华的节奏啊

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-24 01:17

千里寻欢发表于 2022-11-24 00:57
这是要上精华的节奏啊

不至于，这些连干货都说不上，我明天再补一些

作者: 弦哥 时间: 2022-11-24 07:37
壮观，厉害。

作者: 张毅 时间: 2022-11-24 08:19
狂野。

作者: 屁屁c1a 时间: 2022-11-24 08:51
希望选拔出更加优秀个体

作者: Brooks2003 时间: 2022-11-24 09:12
漂亮的

作者: 沙漠里的H2O 时间: 2022-11-24 09:18
天平控，牛啊。

作者: 夏日寒冰1987 时间: 2022-11-24 09:19
学习了

作者: 荻上秋霜 时间: 2022-11-24 09:22
所谓术业有专攻，你这就是专供天平，不像我啥都有啥都不精，但有的自己都喜欢

作者: 明崽082 时间: 2022-11-24 09:24
满满的钞能力

作者: 梵歌球 时间: 2022-11-24 09:53
很久没见精长篇了，点赞点赞！

作者: 哈库纳玛塔塔 时间: 2022-11-24 09:56
哎，我就缺个露台了

作者: 叶落归根 时间: 2022-11-24 11:20
超刺天平不是天平，是单独的一种，猫爪天平算不算天平？

作者: 夏天87 时间: 2022-11-24 11:33
很壮观啊

作者: 转身离开 时间: 2022-11-24 11:59
学习了

作者: 豌豆花园 时间: 2022-11-24 12:15
刺有特点

作者: 雕刻时光。 时间: 2022-11-24 12:22
超美

另外说一下论坛的图片真的不好整，压缩太严重

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-24 12:27
本帖最后由 love仙人球开花于 2022-11-24 12:42 编辑

叶落归根发表于 2022-11-24 11:20
超刺天平不是天平，是单独的一种，猫爪天平算不算天平？

算，猫爪天平的拉丁是Gymnocalycium spegazzinii var.unguispinum，是天平的一个变种，关于猫爪天平的来源众说纷纭，但是据说原产地就有这个变种，只是日本人帮他园艺化+选拔了一下。我非常推荐猫爪天平，因为种子量大繁殖起来很快，现在无论是实生还是自根的都不贵，长起来也不算快不占地。我在首楼也更新了

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-24 12:42

雕刻时光。发表于 2022-11-24 12:22
超美
另外说一下论坛的图片真的不好整，压缩太严重

是啊，上传动不动就超大小，还压的很厉害，无语

作者: zgywcb 时间: 2022-11-24 12:56
还是喜欢短豪刺的

作者: 菠萝锤 时间: 2022-11-24 13:38
灯神是你吗，灯神

作者: 这样还有就是 时间: 2022-11-24 15:28
太厉害了

作者: 缘之空_風 时间: 2022-11-24 16:39
Gymnocalycium cardenasianum subsp. armatum 的拉丁名很混乱。被叫做超刺天平，就看这个物种的引进者引进的时候用的哪个拉丁名，比如用的：Gymnocalycium spegazzinii var. armatum 叫做超刺天平也合理。再者”超刺天平“也只是一个最初用于销售、方便销售而起的商品名，不算是正式的中文学名。
下面都是它的同义名：
Gymnocalycium spegazzinii subsp. cardenasianum var. armatum
Gymnocalycium spegazzinii subs. armatum (F.Ritter) Halda & Šorma
Gymnocalycium armatum F.Ritter
Gymnocalycium cardenasianum f. armatum (F.Ritter) H.Till & Amerh.
Gymnocalycium spegazzinii var. armatum (F.Ritter) Slaba & Šorma
......

还有一种刺的形式介于 Gymnocalycium cardenasianum 和 Gymnocalycium cardenasianum subsp. armatum 之间的Gymnocalycium cardenasianum subsp. pseudoarmatum ，其刺的颜色和形式都和前两者有区别，但在国内也被误叫做超刺天平。

猫爪天平拉丁名 Gymnocalycium spegazzinii var. unguispinum Slaba ，属于天平的变种。
并且猫爪天平是原种，是捷克的 Rudolf Slaba 在阿根廷，萨尔塔省，Quebrada del Toro（托罗河畔）发现的物种，不是日本园艺出来的品种。

作者: Meow_Planet 时间: 2022-11-24 17:46
百看不厌的天平.

作者: cices2000 时间: 2022-11-24 17:58
刺好看，像鸟巢

作者: 四正 时间: 2022-11-24 17:58
主图简直就是梦中情球

作者: shq1800 时间: 2022-11-24 18:19

缘之空_風发表于 2022-11-24 16:39
Gymnocalycium cardenasianum subsp. armatum 的拉丁名很混乱。被叫做超刺天平，就看这个物种的引进者引进 ...

应该是一个叫F.Ritter的人先命名为Gymnocalycium armatum，后来又有别的科学家把他归入的别的物种下，比如Slaba和Šorma认为他是天平丸Gymnocalycium spegazzinii 的一个亚种var. armatum。

作者: 妖孽横行 时间: 2022-11-24 19:03
能感受到楼主对天平的爱和执着，非常赞

作者: 立夏summer 时间: 2022-11-24 20:02
帅爆了

作者: 仙人球玩家 时间: 2022-11-24 20:20
各样刺

作者: 缘之空_風 时间: 2022-11-24 20:49
本帖最后由缘之空_風于 2022-11-24 20:53 编辑

shq1800 发表于 2022-11-24 18:19
应该是一个叫F.Ritter的人先命名为Gymnocalycium armatum，后来又有别的科学家把他归入的别的物种下，比 ...

非常高兴在中国论坛能有人在意并讨论这个问题。
“比如Slaba和Šorma认为他是天平丸Gymnocalycium spegazzinii 的一个亚种var. armatum”这个有依据吗还是猜想？

作者: 缘之空_風 时间: 2022-11-24 20:55

shq1800 发表于 2022-11-24 18:19
应该是一个叫F.Ritter的人先命名为Gymnocalycium armatum，后来又有别的科学家把他归入的别的物种下，比 ...

这是我找到的一些资料：
Friedrich Ritter在他的第二卷Kakteen Südamerikas（南美洲的仙人掌）中仅在1980年描述了这些植物，而他在1962年的旅行中已经发现了这些植物。另一方面，汉斯-蒂尔和赫尔穆特-阿默豪斯在1999年在Gymnocalycium 12中把这个Gymno降级为仅仅是Forma，即第二低的等级，属于G. cardenasianum。在他们看来，相似之处太多，差异太小。所以：G. cardenasianum fa. armatum。
Volker Schädlich曾在一次关于G. armatum的演讲中写道引用："对于G. armatum和G. cardenasianum，根据第一次描述，在培养中和在当地的观察，我找不到这两个种之间的任何本质区别。[G. armatum Ritter较小的身体尺寸是引人注目的。根据我的观察，我无法证实不同作者在种子大小和花朵大小方面发现的差异。

早在1996年，Roberto Kiesling和Detlev Metzing将G. cardenasianum作为G. spegazzinii的一个亚种放在Darwinia 34中。因此：G. spegazzinii ssp. Cardenasianum。Till & Amerhauser不承认这项工作，认为这两个分类群是独立的。另一方面，Halda和Sorma先生已经承认Kiesling & Metzing的工作，现在在捷克Acta Musei Richnoviensis Sectio Naturae第9号中把G. armatum列为G. spegazzinii的一个亚种。
然而，两年后的2004年，同一个Sorma和Halda先生一起，将G. armatum作为G. spegazzinii和其亚种cardenasianum的forma。所以：G. spegazzinii ssp. Cardenasianum fa. armatum。就我所知，这是分类学中的最新状况。
这是否是分类学上的奶酪，就像很多时候一样，取决于个人。就我而言，我继续认为G. spegazzinii和G. cardenasianum是独立的种。G. armatum可能只是G. cardenasianum的一种形式，但它仍然保留其标签。

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-24 21:05
本帖最后由 love仙人球开花于 2022-11-24 21:07 编辑

缘之空_風发表于 2022-11-24 16:39
Gymnocalycium cardenasianum subsp. armatum 的拉丁名很混乱。被叫做超刺天平，就看这个物种的引进者引进 ...

F.Ritter是发现野外光琳和超刺种群的，因此有多种命名方式也正常。虽然学名上有写作Gymnocalycium spegazzinii var. armatum，但是需要清楚真正的天平和超刺在球体特征上相去甚远，球体种子上也是光琳（Gymnocalycium cardenasianum）和天平（Gymnocalycium spegazzinii）更加相似，叫超刺天平没问题，但我认为还需和天平区分，因为现在很多人把超刺当作天平来卖了，或者干脆把这俩玩意儿混一起了。关于你说的Gymnocalycium cardenasianum subsp. pseudoarmatum，F.Ritter经过考察把他当作一个单独的亚种（存在生殖隔离，刺黄色，有中刺），这玩意儿我很少见到国内有玩家养，一些大棚里有母本株，主要来自欧系，不知道为什么日本人似乎不带喜欢这种带中刺的光琳/超刺。
[attach]12475593[/attach][attach]12475592[/attach]
至于猫爪，我首楼说了，产地有分布，日本人只是把他园艺化了，因为产地可没现在这么粗这么卷的刺。

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-24 21:08

菠萝锤发表于 2022-11-24 13:38
灯神是你吗，灯神

诶呀，这里还能看到群友

作者: 土大可 时间: 2022-11-24 21:11
长见识

作者: 菠萝锤 时间: 2022-11-24 22:43

love仙人球开花发表于 2022-11-24 21:08
诶呀，这里还能看到群友

哈哈哈哈，我说发的图这么眼熟呢

作者: 晨淞 时间: 2022-11-24 23:53
学习到了，居然那么多门道

作者: shq1800 时间: 2022-11-25 08:58

缘之空_風发表于 2022-11-24 20:55
这是我找到的一些资料：
Friedrich Ritter在他的第二卷Kakteen Südamerikas（南美洲的仙人掌）中仅在19 ...

我是从拉丁名来看的。subs.是亚种， var.是变种，f.是变型，。很多拉丁名后面的命名人里有（F.Ritter）代表他是最早的命名者。而Gymnocalycium armatum F.Ritter里他的名字没有括号，说明F.Ritter最早命名的名字是Gymnocalycium armatum。Gymnocalycium spegazzinii subsp. cardenasianum var. armatum说它是天平丸的一个叫光淋玉的亚种的变型；Gymnocalycium spegazzinii subs. armatum 是Halda & Šorma认为它是天平丸的一个亚种；Gymnocalycium cardenasianum f. armatum是H.Till & Amerh认为它是光淋玉的一个变型；Gymnocalycium spegazzinii var. armatum 是Slaba & Šorma他是天平丸的一个变种。

作者: 缘之空_風 时间: 2022-11-25 09:18

shq1800 发表于 2022-11-25 08:58
我是从拉丁名来看的。subs.是亚种， var.是变种，f.是变型，。很多拉丁名后面的命名人里有（F.Ritter）代 ...

是的，拉丁名就是这样理解的。
可能我理解错你第一句话的意思了，我以为你在说这个话题：“被叫做超刺天平，就看这个物种的引进者引进的时候用的哪个拉丁名，比如用的：Gymnocalycium spegazzinii var. armatum 叫做超刺天平也合理。再者”超刺天平“也只是一个最初用于销售、方便销售而起的商品名，不算是正式的中文学名。”

作者: 缘之空_風 时间: 2022-11-25 09:50
本帖最后由缘之空_風于 2022-11-26 10:23 编辑

love仙人球开花发表于 2022-11-24 21:05
F.Ritter是发现野外光琳和超刺种群的，因此有多种命名方式也正常。虽然学名上有写作Gymnocalycium spegaz ...

你说的没错,
关于它们三者的关系，在 Schuetziana_5_2014_3 中，欧洲的裸萼专家们已经把它们划分清楚：
“G. cardenasianum Ritter 和 G. spegazzinii Britton & Rose 的分布地区是明显相互分离的。G.
spegazzinii Britton & Rose 是这个类群中分布范围最广、变异性最大的种。这两个分类群非常相似，但
不能混为一谈。生境中，G. cardenasianum Ritter 可以通过较窄的棱、较突出的刺、较短的子房外周壁
和数量可达 2 根的中刺与 G. spegazzinii Britton & Rose 区分。它与阿根廷 Salta 省 Quebrada del Toro 的
G. spegazzinii Britton & Rose 最为相像。两个分类群的种子区别明显。G. cardenasianum Ritter 的种子背
侧强烈凸起，种脐-珠孔区延伸至腹侧。G. armatum Ritter 被视为 G. cardenasianum Ritter 的一个变种，
因为它们的特征略有不同。” 国内大部分人对这些分类并不在乎，混起来卖也很正常
关于Gymnocalycium cardenasianum subsp. pseudoarmatum的信息我知道的有限，只是提了一下。愿详其闻
猫爪问题我很抱歉，你说的没错，由于我没看到又重述了一遍

作者: 小螃蟹0515 时间: 2022-11-25 11:23
猫爪优秀

作者: Ronnie622 时间: 2022-11-25 11:42
厉害了，专业

作者: kokypp 时间: 2022-11-25 16:06
好帖子，留名

作者: 蓝天阿辉 时间: 2022-11-25 22:37

狂野
狂野

作者: 三千世界1988 时间: 2022-11-26 08:45
刺包球

作者: 龙港王 时间: 2022-11-28 16:11
太帅了

作者: tiffanyu 时间: 2022-11-28 16:19
拜读了

作者: 金莲花 时间: 2022-11-28 19:03
刺好垂

作者: love仙人球开花 时间: 2022-11-28 20:14

金莲花发表于 2022-11-28 19:03
刺好垂

金莲花大佬也来了，小弟有幸啊

作者: kokypp 时间: 2022-11-29 09:40
上点新图，在一大堆的鱼贴牡丹贴中发这个帖子是一股清流了

作者: 黑猫小柴夫 时间: 2022-11-30 09:26
长知识的精品帖

作者: teng 时间: 2022-12-3 11:33
谢谢分享

作者: sd4879908 时间: 2022-12-3 17:44
牛天平

作者: 柏拉图的秘密 时间: 2022-12-4 11:15
优秀

作者: July涓冩湀 时间: 2022-12-4 18:19
太棒了向大佬学习!

作者: hzylovezlf 时间: 2022-12-5 11:19
伏刺确实好看啊梦想中的球

作者: 孟三胖 时间: 2022-12-19 15:30
偷偷混进一张光琳，灯爷的都是极品啊

作者: 一剑清心 时间: 2022-12-19 15:35
不错不错

作者: Ttgg6666 时间: 2022-12-20 11:35
Nb!

作者: younger666 时间: 2022-12-20 16:41
还是我灯神厉害

作者: S1H0 时间: 2022-12-21 16:01
学习了

作者: sd4879908 时间: 2023-1-2 13:50
多

作者: happytun 时间: 2023-1-2 18:00
太帅气了！！！！！！！！！！！！！@！！

作者: ycy 时间: 2023-1-11 16:51
可以的那么多

作者: yakie 时间: 2023-1-12 10:38
像方便面球啊

作者: 菠萝锤 时间: 2023-1-12 14:48
继续来学习

作者: 丰富的安静 时间: 2023-1-12 15:54
同一个品种好多啊

欢迎光临仙珍圜 (http://www.xianzhenyuan.cn/)