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标题: （主楼更新）买到了一颗不对版的Daskop，还被卖家说我“学生气”。。。 [打印本页]

作者: 200600 时间: 2023-2-12 16:52
标题: （主楼更新）买到了一颗不对版的Daskop，还被卖家说我“学生气”。。。
本帖最后由 200600 于 2023-2-22 23:25 编辑

------------------------------------------2022年2月22日更新↓------------------------------------

借由本次事件，顺便也各种渠道查询了一下Daskop资料，同时也向多位专家询问确认过，信息整理如下：

1. Daskop所属的柘榴玉系变种：
据哈默说，Daskop是Jossie Brandt发现的，JB女士本人视Daskop为v. glaudinae（辉耀玉）变种，但她也认为部分Daskop外观长得有点像v. insularis（鸣弦玉）变种。
*据本帖67楼留言的花友补充，Daskop是Jossie Brandt女士和第二点里面提到的Callie Nel先生在1994年一起发现的（这点尚未考究确认过）

2. FDP出售的F016E "Welgevonden Daskop"：
FDP在售的Daskop是由Callie Nel在以下原产地发现的：“on the farm Welgevonden near Daskop N.Cape South Africa”

3. AP出售的“Daskop”：
AP出售的Daskop种源来自于Axel Neumann，AP说Daskop应该是个采集种地方形，“Daskop”可能是个农场或者山的名字（“Kop”在南非语中有“山”的意思）

4. MG出售的“L. bromfieldii Welgevonden form #1557.6”：
据MG反馈，MG在售的#1557.6和Daskop是两种不同的采集种，两者相隔很远的位置（原话是“many miles away"）。

5. 江南早期店里出售的“L. bromfieldii v. glaudinae 'Daskop' JB”：
江南早期出售的“Daskop JB”种源来自于岛田（种子包含直接是DT母本打的种子+自己繁育的DT后代母本）。

【【【【【【一句话总结】】】】】】：

Daskop是一个由Jossie Brandt（花友补充提出当时一起同行的还有Callie Nel--》这点尚未考究）发现的采集种，属于辉耀玉变种，与MG 1557.6不是同一款；Daskop本身大概率是南非的一个农场或山的地名。

Daskop这个品种真的很冷门，国内外网上信息都很少（甚至发信去问K.G.他也说以前没听过这个品种），如果有花友知道更多关于这个冷门采集种的信息，也欢迎留言补充~

（其实我个人还有个小疑问就是Welgevonden和Daskop这两个地方是什么关系？在Google地图上，搜索Welgevonden(Welgevonden Game Reserve)和Daskop(Daskop Game reserve)两者距离400公里，符合MG所说两个地方是相隔很远的说法，但是FDP却把产地描写为“Welgevonden near Daskop”看起来两者又离的很近的样子，有点矛盾和疑惑。）

--------------------------------原帖↓（针对本次卖家相关行为与事件不再做任何回复）----------------------------------

如题，1月的时候在某xiong家有次看到有比较少见的蓝月，主要为了买蓝月，顺带买了一颗柘榴金属点的Daskop
其实之前没听过这个品种名字，就问卖家这个是什么品种，对方当时回应：“JB培育的老品种”。

今天突然想起这颗Daskop，想着网上查一下它的信息
结果发现首先它就不是一个正式园艺种，在Keith Green的网站根本查询不到信息
然后我发现德国大棚AP家有卖Daskop，但是秀出来的Daskop照片和这位卖家所卖的金属点特征大为不同
且后面我再去网上搜了一下花友个人玩家秀出来的图片也是和AP家照片的一致

然后我跑过去反馈给那位卖家，也没有打算要求他退款，只是希望他之后能不再顶着Daskop名字卖金属点特征的柘榴玉误导别人
然而得到的回应居然是，建议收到但并不采纳，很忙没空纠结学生气问题？我真的服了
本来生石花品种和分类是相对景天相对完善的，这位卖家好像还很爱在国际陆续注册新品种，居然都会觉得品种名字是“小问题”？
再这样下去，担心不久的以后新入圈的买家从市场上买到的都是些啥？

PS：希望版主不要删我的帖子，我本意并不是要怎样（虽然着实是有被气到的），欢迎大家平和讨论~

今天的完整对话（或许这位卖家卖的是经过往金属点方向选拔后的“Daskop”？但是就这样几句对话后，对面完全不屑解释，瞬间拉黑，这是？）：
[attach]12495796[/attach][attach]12495797[/attach][attach]12495808[/attach][attach]12495809[/attach]

这位卖家卖的所谓“Daskop”（三四排橙色的）：
[attach]12495737[/attach]

德国AP大棚的Daskop图片：
[attach]12495754[/attach]
海外花友晒的Daskop图片：
[attach]12495761[/attach]
[attach]12495763[/attach]

作者: Female 时间: 2023-2-12 17:39
一看这个卖家图就知道是谁家的了

作者: 四正 时间: 2023-2-12 17:44
属于个人很厌恶的行为，把不知来源的东西看模样往已有的东西上靠
尤其是还是一个致力于科普生石花，命名生石花新品种的人

作者: 200600 时间: 2023-2-12 18:30

四正发表于 2023-2-12 17:44
属于个人很厌恶的行为，把不知来源的东西看模样往已有的东西上靠
尤其是还是一个致力于科普生石花，命名生 ...

对！就是这个意思

作者: 纯粹无聊份子 时间: 2023-2-12 19:12
现在圈子里太多这种人了

作者: 200600 时间: 2023-2-12 19:31
本帖最后由 200600 于 2023-2-12 19:37 编辑

纯粹无聊份子发表于 2023-2-12 19:12
现在圈子里太多这种人了

我觉得很绝的一点是，一方便他似乎是那么热衷于生石花科普，在很多泛互联网平台（非生石花/多肉垂类网站）发布科普，例如B站，XHS，但与此同时，真正有问题想跟他交流的时候他又是那么不乐意。

主楼里面他对我说的：“为啥总爱纠结这种学生气的问题”大概是来自于上次购买他家我问的这个问题有关PV491的问题（在他家买过两次东西，都是在逛XHS刚好刷到他的帖子然后就去了他店里买的，下图第一次在他那里买东西里面有关这个PV491已经弄的略不愉快了，本来的确没打算在他们家再买东西。但是后来上了其他家少见的蓝月，我才打算再买几颗，然后顺手入了一颗Daskop然后才出现主楼的被拉黑）：
[attach]12495918[/attach][attach]12495922[/attach][attach]12495920[/attach]
[attach]12495921[/attach]

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:00
攻击我没什么意义的，对于经受过网络暴力的人，你们在乎的这些东西我已经看淡了，揭开我的伤疤伤害的其实是你自己，你现在是我印象中网络暴力的一份子了。
本来是不想回复你，但看你气急败坏的样子回复一下。Daskop我记得没错不是正式登记品种，这种品种没有描述性定义。刚查了我的Daskop一开始是从江南处引进的，有淘宝记录，我这里的颗粒感都很明显。Tok的事情是我和格林之间邮件沟通的误解，他是和Tok的亲戚沟通的，我误解了，以为是和Tok，因为当时不了解情况，闹笑话了，也被群嘲了，无所谓了。你如果喜欢攻击我个人就攻击吧，我不喜欢和自以为是的人交流，就这样。
我继续退网，你继续网暴

作者: 生石花友 时间: 2023-2-12 22:10
熟人哈哈，D柘榴应该不是所谓的“辉耀”吧

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:10
本帖最后由 200600 于 2023-2-12 22:14 编辑

haolingy 发表于 2023-2-12 22:00
攻击我没什么意义的，对于经受过网络暴力的人，你们在乎的这些东西我已经看淡了，揭开我的伤疤伤害的其实是 ...

我没有在网暴你，谢谢。
是你自己下午在我礼貌问你Daskop的事情的时候你选择【直接拉黑】了我，谢谢你。
还有很希望你可以在夜深人静忙完所有事情的时候，想想你是否是一个合格的卖家和科普这，还有你玩生石花的初心。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:12

200600 发表于 2023-2-12 22:10
我没有在网暴你，谢谢。
是你自己下午在我礼貌问你Daskop的事情的时候你选择【直接拉黑】了我，谢谢你。

你以往和我说话的语气让我很反感

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:12

生石花友发表于 2023-2-12 22:10
熟人哈哈，D柘榴应该不是所谓的“辉耀”吧

我早就听别的花友讲过这个人过去的事迹，我还依旧在他那里买过两次东西，是我蠢了。。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:13

生石花友发表于 2023-2-12 22:10
熟人哈哈，D柘榴应该不是所谓的“辉耀”吧

对，按照江南的记录，这是JB的辉耀玉栽培种，辉耀玉嘛，本来就会有麻子脸和没麻子的，不清楚这位激动些啥

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:15

haolingy 发表于 2023-2-12 22:12
你以往和我说话的语气让我很反感

来~麻烦秀出我的原话

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:16

200600 发表于 2023-2-12 22:12
我早就听别的花友讲过这个人过去的事迹，我还依旧在他那里买过两次东西，是我蠢了。。

对头，所以不要彼此为难。我当然也可以网暴人，但是我现在选择不那么做，和网上的人吵架没啥意义。我就是一坨屎，一堆粪，只和臭味相投的人交流，您别脏了衣服

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:17

haolingy 发表于 2023-2-12 22:16
对头，所以不要彼此为难。我当然也可以网暴人，但是我现在选择不那么做，和网上的人吵架没啥意义。我就是 ...

当然。毕竟您已拉黑了我，无法沟通，我怎么会敢在此犯蠢在您这里买您高贵的品种。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:17

200600 发表于 2023-2-12 22:15
来~麻烦秀出我的原话

已经删啦，哈哈，留着干啥，膈应人么

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:18

200600 发表于 2023-2-12 22:17
当然。毕竟您已拉黑了我，无法沟通，我怎么会敢在此犯蠢在您这里买您高贵的品种。

退下吧，小子

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:23

haolingy 发表于 2023-2-12 22:17
已经删啦，哈哈，留着干啥，膈应人么

哈哈，我的全部聊天记录还在呢（就猜到你之后可能会问起呢），甚至可以全部都原话转回给你让你指出我到底哪句话语气不好了
另外我猜你说我让你不愉快的语气有可能是第一次购买的时候有关PV491的话题哦——这部分聊天记录全都在6楼，你可以再次回顾。其实我真心觉得别人指出你说的内容有误（且提供了对应证据），你是可以虚心接受的。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:25

200600 发表于 2023-2-12 22:23
哈哈，我的全部聊天记录还在呢（就猜到你之后可能会问起呢），甚至可以全部都原话转回给你让你指出我到底 ...

成年人的世界你不懂，累到虚脱，不想废话

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:25

haolingy 发表于 2023-2-12 22:25
成年人的世界你不懂，累到虚脱，不想废话

那希望你在和国外花友们交流的时候不要再犯知识性错误，被人笑话。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:26

200600 发表于 2023-2-12 22:25
那希望你在和国外花友们交流的时候不要再犯知识性错误，被人笑话。

我已经犯了无数了，也希望你能做到100%正确，工作疲惫后100%耐心，或者不需要这么疲惫

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:27

haolingy 发表于 2023-2-12 22:26
我已经犯了无数了，也希望你能做到100%正确，工作疲惫后100%耐心，或者不需要这么疲惫

没有人可以100%不犯错，但每个人都可以努力犯错后做到虚心接受别人的指正。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:29

200600 发表于 2023-2-12 22:27
没有人可以100%不犯错，但每个人都可以努力犯错后做到虚心接受别人的指正。

抱歉，我不行，你可以，我隔几天就要发货上千头屁屁，还要被各种闲鱼上垃圾信息轰炸

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:30

200600 发表于 2023-2-12 22:27
没有人可以100%不犯错，但每个人都可以努力犯错后做到虚心接受别人的指正。

甚至现在还被我老婆叫过来回复你，避免对店铺造成不良影响（造成就造成吧我心说）

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:31

haolingy 发表于 2023-2-12 22:30
甚至现在还被我老婆叫过来回复你，避免对店铺造成不良影响（造成就造成吧我心说）

不良影响在于你自己乱安名字误导了后面买家。

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:32

200600 发表于 2023-2-12 22:31
不良影响在于你自己乱安名字误导了后面买家。

我没有啊，这是江南那里的，你不识字么

作者: haolingy 时间: 2023-2-12 22:34

200600 发表于 2023-2-12 22:31
不良影响在于你自己乱安名字误导了后面买家。

为什么总是有人那么自以为是，没完没了了，gungungun，烦人

作者: 200600 时间: 2023-2-12 22:48

haolingy 发表于 2023-2-12 22:34
为什么总是有人那么自以为是，没完没了了，gungungun，烦人

要是你是一个纯商业大卖家下午拉黑了我我都不会背气到，被气到的是这种和在各路大众网站科普生石花看起来非常热心的这种反差感。

晚上祝您自我反省一下，还有以后科普的信息麻烦可以多多看几眼，避免还真弄错了。

祝好，以上。

作者: 张毅 时间: 2023-2-13 08:14
学习到了。

作者: 94yyy 时间: 2023-2-13 10:19
这个品种我也收过，也在坛子里出过，确实表现会不同。毕竟都是园艺的，也就是人工参与过的，没必要太过纠结

作者: 胖子火 时间: 2023-2-13 14:11
本帖最后由胖子火于 2023-2-13 14:14 编辑

这是什么新品种吗？我怎么感觉和我播出来的MG的园艺好像！！！哈哈哈哈，直接上图编号是1557.6。实际上颜色很鲜艳的，只是拍照水平不行，显得灰不溜秋的

作者: 胖子火 时间: 2023-2-13 14:20
你发的AP上的图和海外花友晒的图就是1557.6。小时候完全一样，这个柘榴玉我播了好多年，都是我从种子一点点带起来的。我真没看出来有什么区别

作者: 200600 时间: 2023-2-13 15:59
本帖最后由 200600 于 2023-2-13 16:14 编辑

94yyy 发表于 2023-2-13 10:19
这个品种我也收过，也在坛子里出过，确实表现会不同。毕竟都是园艺的，也就是人工参与过的，没必要太过纠结

表现差异源于个体和人工选拔都懂。
只是这个人我跑过去问为什么差异那么大，种源来自哪里，他甚至都不愿意打开手机TB App翻一下购买历史记录，直接拉黑了我。是我在这里发帖，他才翻出来记录说是江南种源。。。。
还有一点真的【细思极恐】，他在江南买的种子繁育后代，在大棚里面居然没有加上标签，标上种源吗？

作者: 蛮卡猪 时间: 2023-2-13 17:01

haolingy 发表于 2023-2-12 22:12
你以往和我说话的语气让我很反感

争议这么大，让买家出邮费给人家退掉就完了呗

作者: 电音巴赫 时间: 2023-2-13 17:36
卖家的草莓果酱不知道注册了没有，另外还有个卖家买的紫色C48流水，也很少见过

作者: 200600 时间: 2023-2-13 17:45
本帖最后由 200600 于 2023-2-13 17:47 编辑

蛮卡猪发表于 2023-2-13 17:01
争议这么大，让买家出邮费给人家退掉就完了呗

重点是我都甚至都压根没想让他给退掉，我只是跑去问他为什么和我网上找的其他图片差异那么大，问他种源他答不出来（事后证明，原来种源要翻还是能找出来的，发了本帖后他自己翻出来了原来种源来自于江南。原来当时只是【懒得去翻】这种不值一提的小事情），我建议他之后可不可以不要再叫Daskop误导后面买家，他一个转头把我【直接拉黑】
（以上的聊天完整记录不删不减可以看主楼截图）

作者: 200600 时间: 2023-2-13 17:46

电音巴赫发表于 2023-2-13 17:36
卖家的草莓果酱不知道注册了没有，另外还有个卖家买的紫色C48流水，也很少见过

必须得注册了，他上年注册了4个新品种呢。
大概是忙着注册新品种，才没时间回复我的。

作者: Eunice 时间: 2023-2-13 18:35
一直以为这叫黄金柘榴玉，前两年还买来播过，可惜最后只活了俩，原来那么多讲究的吗。

作者: 200600 时间: 2023-2-13 21:52

胖子火发表于 2023-2-13 14:20
你发的AP上的图和海外花友晒的图就是1557.6。小时候完全一样，这个柘榴玉我播了好多年，都是我从种子一点点 ...

AP主楼晒图那个的描述写的是：Lithops bromfieldii Daskop
另外也的确看到有网站写：LITHOPS BROMFIELDII WELGEVONDEN (MG 1557.6)[attach]12496947[/attach]

另外，是否真的就MG 1557.6=Lithops bromfieldii Daskop=Lithops bromfieldii Welgevonden还需有待进一步最终确认
我已经留言给相关网站和海外园艺家啦，要是他们以后回复我了，我再过来补充~

作者: 陈王 时间: 2023-2-13 22:00
确实，成年人的世界是那么无趣

作者: 胖子火 时间: 2023-2-13 22:47

200600 发表于 2023-2-13 21:52
AP主楼晒图那个的描述写的是：Lithops bromfieldii Daskop
另外也的确看到有网站写：LITHOPS BROMFIELDI ...

真的非常像，至少看你从AP上发的那张图来看，完全一模一样。后面的就略微感觉不一样，点点纹很明显。梅萨上的描述：1557.6-bromfieldii Welgevonden, very very nice

作者: 胖子火 时间: 2023-2-13 22:49

200600 发表于 2023-2-13 21:52
AP主楼晒图那个的描述写的是：Lithops bromfieldii Daskop
另外也的确看到有网站写：LITHOPS BROMFIELDI ...

如果真的是1557.6的话，感觉你吃了个大亏。这玩意在国内已经非常普遍了，我有一大盆母本，每年的种子多得不想播！！

作者: 200600 时间: 2023-2-13 23:16
本帖最后由 200600 于 2023-2-14 17:39 编辑

胖子火发表于 2023-2-13 22:49
如果真的是1557.6的话，感觉你吃了个大亏。这玩意在国内已经非常普遍了，我有一大盆母本，每年的种子多得 ...

我刚又查了一下两者应该不是一样（虽然可能肉眼差不多）：

1. 【江南】根据这位卖家所说他的“Daskop”实际种源来自江南，而【江南】店铺给我回复说当初出售的Daskop是种源来自于DT的，是 Lithops bromfieldii v. glaudinae (辉耀玉)：
[attach]12496954[/attach]

2.【宵大图谱】
图谱里面写MG1557.6=Lithops bromfieldii "Eastern form"/ "Welgevonden form" 这个是区别于柘榴玉v. bromfieldii 和辉耀玉v. glaudinae，Welgevonden地方形是介于左边两个栖息地间，具有两者特征但更接近后者（即MG1557.6和这位卖家卖给我v.glaudinae很接近，但不是同一个东西）
[attach]12496953[/attach]另外再图谱里面搜索Daskop，得到以下两幅图，且是两个变种v. glaudinae和 v. insularis：

[attach]12497577[/attach][attach]12497578[/attach]

3.【Mesa Garden】
MG回复说MG1557.6=Lithops bromfieldii Welgevonden form，且指出Daskop和MG1557.6是两个不同的采集种（没错，Daskop也是采集种，并非这位卖家所说的“JB培育的老品种”哦），两个相隔很多公里（“many miles away”）

【【【【总结】】】：
1.这位卖家卖的是江南种源的Lithops bromfieldii v. glaudinae (辉耀玉）
2.楼里其他花友提出很像的MG1557.6=Lithops bromfieldii Welgevonden form，不同于Daskop
3.根据宵大的图谱，Daksop包含两个变种分别为v. glaudinae和v. insularis。（但也有个别花友指出Daskop实际应该是v. bromfieldii---》这个有待确认。有关Daskop更多的品种信息，我已留言给相关海外园艺家，若得到回复会搬运过来这里）

*不过说实话，这位卖家卖的“Daskop”其实也才三十块不算多贵，我由始至终被气到的点纯粹在于他人前人后的反差和被瞬间拉黑和在不管不顾种源和品种历史不去查阅信息的前提下坚持挂名Daskop的无语。
**另外，这位卖家卖的“Daskop”明显是经过筛选选拔过后的金属点特征明显的，这种选拔过多代以后是否可以继续沿用原名字“Daskop”，要是严格追究起来也的确可能有点问题。
（既然缘由这位卖家个人恶劣态度牵扯出来的Daskop事件，我也打算顺着也较真地查一下相关信息，毕竟有关这个品种网上信息不多。已就Daskop品种信息和根据某个特征选拔多代后继续用原名字是否合理的问题请教了相关海外园艺家和大棚棚主——要是他们回复我了（有也估计会时间比较慢），我就贴在这里，也算是为这个品种做一些资料整合和补充。）

作者: 胖子火 时间: 2023-2-14 09:02

200600 发表于 2023-2-13 23:16
我刚又查了一下两者应该不是一样（虽然可能肉眼差不多）：

根据这位卖家所说他的“Daskop”实际种源来 ...

看图谱的确区别挺大

作者: 爱上了个球 时间: 2023-2-14 13:58

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 15:12
本帖最后由小丑猪于 2023-2-14 16:39 编辑

凑个热闹，你确实孩子气，也不会换位思考一下。看聊天记录来说，我是觉得到你提建议之前的地方就可以停了，不满意要么就退了。你的信息也是来源于网络，凭什么你的信息会比别人靠谱，我看着图片觉得区别最大的就是植物状态和拍摄条件，另外选拔方向不太一样。你话里话外确实是你输出的东西就非要人家接受，态度转变不在于不采纳，而在于不采纳你觉得搞笑，你觉得人家不记得，就是人家误导别人，提建议不采纳还不行，你先搞搞清楚建议的定义好吗，非要采纳那就不叫建议，那叫强迫。。感觉你就是气人家不给你无微不至的服务，人家是亲自回你的，不是雇一问三不知的客服，你也没能体谅一下人家多忙吧？人家回你来自JB了，按繁育来说，播了一批，之后就自己选拔了，谁没事天天买别人种子播。并且一物一拍品相看得到，什么品种都有个体差异，你看得到的品相能接受了才买，你非要对比国外对比网友，刨根问底，要是那么在乎，买之前就做好功课，买之后有疑问没获得满意答案，也不是瞎提建议吧，来论坛问问广大群众，几个回帖你也看到了吧，也有人说差异大的。人家也回你不记得了，不记得就要给你翻？谁惯的你呢？人家自己种的，心里肯定有底是有种源的，谁没事天天陪记者刨根问底。我自己种的东西，有时候忘了年份之类的，都懒得去查记录。后面还说人家自己不标种源，开始从其他地方找黑点了，气急败坏了属于是。孩子现实点吧，贵货大家都会标，因为利益大，普通的东西，大棚那么多盆，谁有那个精力。反正生石花这东西，要么买个品相，要么买个种源嘛，你要是花了大价钱，相信东西都会给你描述得明明白白的。
还有就是人家做视频，一是分享经验，二也是不用重重复复给提相同问题的人解答，直接自己去翻视频就好了，省下不少时间。你花了钱，人家也给你相应商品，除非商品有问题要售后，不然交易一般就到此为止了。你当然本可以去别家买，我相信别家也不会有时间陪你科普，时间就是金钱，你自己觉得人家是爱分享的人，就要给你做科普工具人，那你是不是道德绑架，这论坛有那么那么多爱分享的人，你又和谁成为了一对一陪聊的人。作为买卖双方，处得来的少有可以成为花友，有义务给你解答的就是商品本身，你去问人家其他东西的信息，哪里可以买得到，人家回你是情分，你也没有感恩好吧，不回是本分，不回也能闹不愉快翻脸我滴天，谁敢惹啊
我也就一说，你不必往心里去，还没买熊童的东西，暂时没喜欢的，不过视频做得确实有心。我也给熊童提个建议，不要太热心，容易被绑架，话术改一改，还是要有商家的距离，比如“亲，现在很忙呢，如果有这个商品的问题可以咨询，不讨论商品外的信息哦。”“亲的建议收到了呢”去掉不采纳，不要那么刚哈哈。我的建议熊童可以不采纳

作者: nakujam 时间: 2023-2-14 16:17
这个确实是有点差，名字对版的最好。

作者: 200600 时间: 2023-2-14 16:40
本帖最后由 200600 于 2023-2-14 16:52 编辑

小丑猪发表于 2023-2-14 15:12
凑个热闹，你确实孩子气，也不会换位思考一下。看聊天记录来说，我是觉得到你提建议之前的地方就可以停了， ...

凑个热闹，你确实孩子气，也不会换位思考一下。看聊天记录来说，我是觉得到你提建议之前的地方就可以停了，不满意要么就退了。你的信息也是来源于网络，凭什么你的信息会比别人靠谱，我看着图片觉得区别最大的就是植物状态和拍摄条件，另外选拔方向不太一样。你话里话外确实是你输出的东西就非要人家接受，态度转变不在于不采纳，而在于不采纳你觉得搞笑，你觉得人家不记得，就是人家误导别人，提建议不采纳还不行，你先搞搞清楚建议的定义好吗，非要采纳那就不叫建议，那叫强迫。。

------>针对这段回复如下：
1. 我看到他卖的Daskop和海外图片不一致，请问我是否有咨询售后的权利？
2. ①特征不明显 ②种源不清晰前提下，他继续沿用叫Daskop是否就是合理？本来这就是一个冷门品种，网上信息非常少，继续这样叫是否有可能产生继续“误导”后面买家的可能？
3. 真正搞笑的点在于这个人直接把拉黑。询问过程中，他甚至不愿意花出一分钟时间翻TB查种源和品种信息，是直到发帖这刻，他才查询出来是江南种源。（甚至实际上Daskop可能压根就不是辉耀玉v. glaudinae，而应该是v. bromfieldii-----》这点有待确认，有园艺家回复我会贴在帖子里面）

还有就是人家做视频，一是分享经验，二也是不用重重复复给提相同问题的人解答，直接自己去翻视频就好了，省下不少时间。你花了钱，人家也给你相应商品，除非商品有问题要售后，不然交易一般就到此为止了。你当然本可以去别家买，我相信别家也不会有时间陪你科普，时间就是金钱，你自己觉得人家是爱分享的人，就要给你做科普工具人，那你是不是道德绑架，作为买卖双方，处得来的少有可以成为花友，有义务给你解答的就是商品本身，你去问人家其他东西的信息，哪里可以买得到，人家回你是情分，你也没有感恩好吧，不回是本分，不回也能闹不愉快那就说明是你的问题。

------->针对这段回复如下：
1. 请问我什么时候要叫他做我的科普工具人？我就都是主要是买了两单，针对他自己上架的产品品种问的问题？我有平白无故找他闲聊吗？甚至包括前面楼里提到的PV491这个问题，我是在问他自己出售的产品是不是PV491，他可以直接说不是就完结话题。但他自己非再要加一句，说截图里面另外一个大卖和个人玩家的货品无论标的是什么编号【就是杂交寿丽】——那么针对他这个错误信息，我是否可以回应？他自己大概没搞清楚有个玩意叫【采集编号】，世界上不只是科尔编号是采集编号。然后至于说采集编号里面，也有户外天然的杂交，那么科尔编号里面也可能有这样的杂交，那么这样说起来没有任何意义。
2. 我大概比较幸运，到目前为止遇到的卖家除了他都挺好，例如专卖DT的闲某家店主就挺好。当然经历了这位卖家拉黑事件，我才深刻醒悟原来遇到一个好的负责任的店主是那么不容易的事情，需要倍感珍惜。

谢谢这位路人的长篇回复，语气推测应该是这位卖家视频路人粉。祝愿他之后科普视频里面不要闹出论坛里面多年前被群嘲的知识性错误。祝好。

以上。

作者: 200600 时间: 2023-2-14 16:41

胖子火发表于 2023-2-14 09:02
看图谱的确区别挺大

区别挺大之后居然还有46楼的人，学这位卖家叫我不要“孩子气”
我真服了。

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 16:54

200600 发表于 2023-2-14 16:41
区别挺大之后居然还有46楼的人，学这位卖家叫我不要“孩子气”
我真服了。

emmm，我没学，熊童是从你纠结名字沟通中说的，而我是从你的这个贴的字里行间看出来的。那不知道你看到30楼没有，客观点，不要只看到自己想看的东西

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 16:59
本帖最后由小丑猪于 2023-2-14 17:05 编辑

200600 发表于 2023-2-14 16:40
凑个热闹，你确实孩子气，也不会换位思考一下。看聊天记录来说，我是觉得到你提建议之前的地方就可以停了 ...

我也不算粉了，我是在肉友群看到有人提了这件事，本意是来看熊童有什么问题，然后吧，发现好像没什么不对...比如我最近喜欢c373，有好看的闪电，也有点纹乱七八糟的，没选拔稳定而已，不能说不是连纹的就不对版吧，只能说不是好看的.......错了就错了吧，谁都会犯错，能纠正就好，我也不知道什么事，干嘛要群嘲人家，同行可以理解为降低他的竞争力，作为路人友善点不好吗......不断打击人，以后就没有乐于分享的人了....

作者: 200600 时间: 2023-2-14 17:07

小丑猪发表于 2023-2-14 16:54
emmm，我没学，熊童是从你纠结名字沟通中说的，而我是从你的这个贴的字里行间看出来的。那不知道你看到30 ...

原来指出这位卖家潜在的错误信息，希望他不要继续误导后面潜在买家，是你俩所说的“孩子气”。
那么我想问你，生石花本身区别于其他混乱分类的多肉景天，本身不就是它有完善的品种和分类？如果品种名字有错，这个居然是个“孩子气”问题？

作者: 200600 时间: 2023-2-14 17:10

小丑猪发表于 2023-2-14 16:59
我也不算粉了，我是在肉友群看到有人提了这件事，本意是来看熊童有什么问题，然后吧，发现好像没什么不对 ...

错了就错了吧，谁都会犯错，能纠正就好，我也不知道什么事，干嘛要群嘲人家，同行可以理解为降低他的竞争力，作为路人友善点不好吗......不断打击人，以后就没有乐于分享的人了....

-----》针对这段回应如下：
1. 如我前面楼所说的，没有人不会犯错，而是每个人犯错纠正就好。那么想问这位卖家他有纠正吗？在他自己不愿意花时间翻TB订单查出种源和品种信息的那个当下，他依然沿用这个可能错误的名字你是认为合理？
2. 你不知道是什么事情，你回复我一大段文字，还要开篇就叫我“孩子气”？请问到底是谁嘲谁？
3. 我现在是作为买家身份，遇到问题找他咨询，麻烦你看主楼截图。请问我不友善的点在哪里，麻烦具体指出？这位卖家不搞清楚问题直接拉黑我，所以他很友善吗？

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 17:20
本帖最后由小丑猪于 2023-2-14 17:31 编辑

200600 发表于 2023-2-14 17:07
原来指出这位卖家潜在的错误信息，希望他不要继续误导后面潜在买家，是你俩所说的“孩子气”。
那么我想 ...

不是...你给人感觉不是指出潜在，潜在的意思是可能错，而你表达出来是你就是对的，他就是错的。然后这件事已经超越了品种名字本身，你是气人家不采纳，并且烦你说你孩子气。人的观点应该求同存异的，我前面也说了人家虽然不记得了，但是自己心里肯定有谱的，比如你在各大厂买了种子，但是不记得具体哪个在哪个厂，但是你肯定知道都是大厂种子对不对.....“有点搞笑，可以”我看来这句话足够不友善了。如果他说好的收到了，不说不采纳，后面没那么多事对不对。如果你不说搞笑，估计他也不会烦....你换位一下，别人给你提建议，你不采纳，对方说你搞笑，看你这个帖子反映出来的脾气，你肯定比熊童更炸.......就事论事就好了，你发帖说不对版，又要扯上他爱不爱分享啥的，有点人身攻击了，可能我说的不对，愚见愚见

作者: 200600 时间: 2023-2-14 17:32
本帖最后由 200600 于 2023-2-14 17:35 编辑

小丑猪发表于 2023-2-14 17:20
不是...你给人感觉不是指出潜在，潜在的意思是可能错，而你表达出来是你就是对的，他就是错的。然后这件 ...

不是...你给人感觉不是指出潜在，潜在的意思是可能错，而你表达出来是你就是对的，他就是错的。然后这件事已经超越了品种名字本身，你是气人家不采纳
-----》针对这段回复：
1. 如前面所说 ①. 品种特征不明显 ②. 种源不清晰前提这前提下，难道他不是潜在可能错吗？那的确就是可能出错啊？在有潜在可能出错情况下，先把这个品种名字撤下难道不是一个合格卖家应该做的事情？

就事论事就好了，你发帖说不对版，又要扯上他爱不爱分享啥的，有点人身攻击了
----》针对这段回复：
1. 请问我哪里不就事论事了？全部完整截图都在楼里。我诉诸的主要的点在于他自己不重视品种名字的准确性和瞬间转头把我拉黑
2. 什么叫人身攻击？请问我楼里哪里截图和名字不是做了马赛克处理？

还有，这位热心的花友，建议你可以叫你一直在拥护的科普视频博主过来继续围观帖子，劝慰他友善交流，非常欢迎。（当然我的建议你可以不采纳）

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 17:40

200600 发表于 2023-2-14 17:32
不是...你给人感觉不是指出潜在，潜在的意思是可能错，而你表达出来是你就是对的，他就是错的。然后这件 ...

我错了，我也非常支持你这种规正编号种源的做法，毕竟我也是普通买家想买对的东西，不过我有个小小建议，说话不要那么情绪化，人家说不记得了，可以直接问方便抽时间查找一下吗，这对我很重要！诸如此类的，我们都要表达出自己的需求，人人有责，世界将会更加美好！

作者: 200600 时间: 2023-2-14 17:42
本帖最后由 200600 于 2023-2-14 17:46 编辑

小丑猪发表于 2023-2-14 17:40
我错了，我也非常支持你这种规正编号种源的做法，毕竟我也是普通买家想买对的东西，不过我有个小小建议， ...

这位路人花友，希望你回去前面楼里翻一下我秀出来的聊天记录，那里是不删不减的完整记录，请你好好看看再做评价
PS：至于语气和情绪化，也希望你以后不要不明就里没看清楚事情在回复的开头就说别人“孩子气”，这样世界也会更美好。

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 18:01
本帖最后由小丑猪于 2023-2-14 18:09 编辑

200600 发表于 2023-2-14 17:42
这位路人花友，希望你回去前面楼里翻一下我秀出来的聊天记录，那里是不删不减的完整记录，请你好好看看再 ...

为什么你会觉得没看完，当然看完了才会出来说两句了，可能你觉得自己没问题吧...作为路人的感受，你可以作为参考：
有点搞笑，可以---------说对方搞笑是非常不友善的用语
原来品种名字居然是个小问题---------属于阴阳怪
真的搞笑---------继续说对方搞笑更是不友善，当然他说你学生气，我也觉得不对
可能是忙着注册新品种吧------绝杀，极度不友善，要是对方没有拉黑，就会收到，人家忙着工作不行吗
总结一下，你说搞笑在先，人家说你学生气在后，前者责任更大。另外你同不同意建议可以不采纳。当然我觉得他说你学生气不好，这里我挺你哦！不过你的用语有过之而无不及，，，，，半斤八两吧，我觉得很多人可能在你说有点搞笑的时候，就会选择拉黑了，引起不适.....

作者: 200600 时间: 2023-2-14 18:13
本帖最后由 200600 于 2023-2-14 18:26 编辑

小丑猪发表于 2023-2-14 18:01
为什么你会觉得没看完，当然看完了才会出来说两句了，可能你觉得自己没问题吧...作为路人的感受，你可以 ...

1. 这位花友你自己在评价别人语气的时候，也可以反省下你自己发的本帖第一篇长篇的回复，回复开头第一句话是说我“孩子气”。
2. “有点搞笑，可以”——难道不是搞笑吗？这个卖家在有潜在出错品种名字前提下，继续沿用品种名字？
3. “原来品种名字居然是个小问题”——我这个请问哪里是“阴阳怪”？我这里是明阴啊？！这是一个反问句，难道品种名字是小问题？
4. “总结一下，你说搞笑在先，人家说你学生气在后，前者责任更大。”——在说搞笑的再往前缘由，是本回复第二点↑（“这位卖家在有潜在出错品种名字前提下，继续沿用品种名字”）
5. “另外你同不同意建议可以不采纳。”——普通情况下，我当然同意建议可以不采纳，但我这里不自认这是一个“建议”，确认好品种名字再上架是一个合格卖家的【底线】。

说个非常情绪化的话，我真的被你搞无语了。

作者: 小丑猪 时间: 2023-2-14 18:32

200600 发表于 2023-2-14 18:13
1. 这位花友你自己在评价别人语气的时候，也可以反省下你自己发的本帖第一篇长篇的回复，回复开头第一句 ...

对不起.....

作者: Yeung0215 时间: 2023-2-14 19:46

小丑猪发表于 2023-2-14 18:32
对不起.....

遇到了玻璃心的杠精，道歉是正确的打开方式。

作者: 200600 时间: 2023-2-14 20:43

Yeung0215 发表于 2023-2-14 19:46
遇到了玻璃心的杠精，道歉是正确的打开方式。

也谢谢你的“杠精”回复。

作者: Alanzqh 时间: 2023-2-15 12:23
本帖最后由 Alanzqh 于 2023-2-15 13:00 编辑

看江南的商品描述是来源岛田，但是看商品描述全称bromfieldii v. glaudinae 'Daskop' JB，似乎是岛田的从JB引进的，江南有些也是岛田种源，但是源头是JB的，比如所谓的鸡血石(好像也叫红JB）、黑JB、吕德斯海姆红宝石，这些都会在商品描述后面加个JB后缀，表明最初来源。

作者: 雾月夜 时间: 2023-2-17 20:22
顶你上去~~

作者: nia 时间: 2023-2-17 21:19

小丑猪发表于 2023-2-14 16:59
我也不算粉了，我是在肉友群看到有人提了这件事，本意是来看熊童有什么问题，然后吧，发现好像没什么不对 ...

从你这语气，不是熊童的粉才怪

作者: King--2007 时间: 2023-2-18 19:36
这，我的看起来是纯的了，对版的Daskop，以后出

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-2-18 22:49
刚好我也有这玩意。2009年购自MG的种子。早年我有100多个，个体差别不大。和很多石头一样光照会影响下一年的窗面。
MG的图片和网友拍FDP母本的图片和我的没差别。

这东西是1994年JB和CN采集。

FDP的货号和名字是： F016E Lithops bromfieldii var. insularis Welgevonden Daskop，来自CN。
ap，cp，比利时基本来自 FDP。

MG的货号和名字是： 1557.6 Lithops bromfieldii Welgevonden。

不确定岛田有没有出售这个东西，但2004年岛田保彦老先生的图鉴网站没有这个品种。

[attach]12500876[/attach]

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-2-18 22:55
楼主买到的可能是这个也说不定

[attach]12500924[/attach]

作者: 望秋的人 时间: 2023-2-19 11:02
我是學生倒貼500給我

作者: hhjj0056 时间: 2023-2-19 22:46
生石花版难得有热帖，进来感受一下热烈气氛就好了

作者: 城里种田 时间: 2023-2-20 17:52
不用在意

作者: 200600 时间: 2023-2-22 23:18

今儿不高兴发表于 2023-2-18 22:55
楼主买到的可能是这个也说不定

诶 68楼的这个图片是来自于DT以前的旧图册么？

（另外，我也补充整理了一些Daskop信息更新在主楼里面啦~）

作者: 200600 时间: 2023-2-22 23:18

胖子火发表于 2023-2-14 09:02
看图谱的确区别挺大

刚更新了一些Daskop信息在主楼，有空的时候可以看看~

作者: 200600 时间: 2023-2-23 15:32

hhjj0056 发表于 2023-2-19 22:46
生石花版难得有热帖，进来感受一下热烈气氛就好了

有关注你的博客诶~感觉很难得现在还有人坚持写博客
要继续多多更新呀！

作者: 张三 时间: 2023-2-23 17:07
不管谁对谁错，有争论就是好事，就怕生石花圈冷下来

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-2-23 19:46
叫 Daskop 的有1个农场3座山，叫 Welgevonden 的有8个农场1座山

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-2-23 19:53
MG估计也不太清楚，新主人不靠谱，连 C48A 这种编号都出来了。
这东西是SB大爷时代就有的。可能SB或者SH更清楚。

作者: 胖子火 时间: 2023-2-24 16:12

200600 发表于 2023-2-22 23:18
刚更新了一些Daskop信息在主楼，有空的时候可以看看~

感谢科普

作者: hhjj0056 时间: 2023-2-24 22:55

200600 发表于 2023-2-23 15:32
有关注你的博客诶~感觉很难得现在还有人坚持写博客
要继续多多更新呀！

谢谢哈~快忙不过来的工作和生活，唯独番杏是一片净土~~

作者: hhjj0056 时间: 2023-2-24 23:03

200600 发表于 2023-2-22 23:18
刚更新了一些Daskop信息在主楼，有空的时候可以看看~

好文，可以转载到我博客不？我会注明来源

敬佩这种专研精神，感谢为生石花事业做出贡献

作者: 200600 时间: 2023-3-1 18:54

hhjj0056 发表于 2023-2-24 23:03
好文，可以转载到我博客不？我会注明来源
敬佩这种专研精神，感谢为生石花事业做出贡献

好呀，非常荣幸呢！

作者: 200600 时间: 2023-3-1 23:27

今儿不高兴发表于 2023-2-23 19:46
叫 Daskop 的有1个农场3座山，叫 Welgevonden 的有8个农场1座山

厉害啊，对了想再问下Daskop和Welgevonden是什么关系啊，两者离的近么？

作者: 小白菜鸟 时间: 2023-3-2 11:39
卖家图看起来像是熊童家，嘿嘿

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-3-3 04:42

200600 发表于 2023-3-1 23:27
厉害啊，对了想再问下Daskop和Welgevonden是什么关系啊，两者离的近么？

抱歉，之前查的资料有误，南非叫 Welgevonden 没有上百也有几十个，Daskop 几十个，不过柘榴玉分布地区北开普，目前查到的只有十几个 Welgevonden 农场没有山，推测是 Daskop 山的 Welgevonden 农场

作者: jemeychen 时间: 2023-3-3 14:29
难得在生石花板块，看到这么激烈的讨论一个商品生石花的品名来源了。
生石花开花季节，微风一来，扬起一片片一团团热热闹闹的充满攻击力的花粉，势必要钻破花柱头挤进子房，实现自己的生命价值。
在没有生殖隔离的园艺养殖环境下，很多大收藏家都不知道某些跨品种杂交后代的父本是谁，只是单纯当作变异了。
更何况生石花这类极其容易实现大杂交大乱交的品类，除了严谨的爱好者外，应该不会有人去寻找他们最原始的出处了。

顺便说一下，一斤普通的大米，1块钱、2块钱，大伙估计就不会去想这大米是什么产地什么品种什么人种的了，
若是一斤卖20元以上的大米，若商家没有一个拿得出手的商品附加值，消费者也是得要追根到底它凭啥卖这么贵

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-3-3 19:20

jemeychen 发表于 2023-3-3 14:29
难得在生石花板块，看到这么激烈的讨论一个商品生石花的品名来源了。
生石花开花季节，微风一来，扬起一片 ...

有时候杂交F1特征随母本，F2才出现杂交特征，更容易被误认为是变异

南非FDP，欧洲几家都有杂交现象，可能是开放环境，连防虫网都没有。特别是比利时FH，我严重怀疑他只有一支授粉笔。

作者: 今儿不高兴 时间: 2023-3-3 20:14
比利时某大神的 Daskop ，左下角那颗混入的奸细是不是有点像

2009年买过他家的种子，大翻车。还好后来种子让上海业者包了，我没被他再祸害过。
[attach]12510256[/attach]

作者: 200600 时间: 2023-3-10 15:03
本帖最后由 200600 于 2023-3-10 15:25 编辑

今儿不高兴发表于 2023-3-3 19:20
有时候杂交F1特征随母本，F2才出现杂交特征，更容易被误认为是变异
南非FDP，欧洲几家都有杂交现象， ...

没记错的话，好像是在已仙逝的Terry Smale个人网站上看到，他都貌似是有用网什么之类的东西严格隔离开花粉，非常严谨地授粉

ZW家的女娲石园艺种最早就是偶然在FDP种源的381种荚里面发现的，女娲石的纹理和株型都让ZW有怀疑过有可能就是无意花粉污染出来的杂交品种

其实真的在上一代园艺大师（诸如Cole和SB等等）之后的现在要说完全的纯度。。。的确基本好像不太可能了

欢迎光临仙珍圜 (http://www.xianzhenyuan.cn/)