仙珍圜

标题: 回答一下：非大疣非锦非缀的鱼感觉已经被玩烂了 [打印本页]

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 09:29
标题: 回答一下：非大疣非锦非缀的鱼感觉已经被玩烂了
本帖最后由鱼与肉于 2024-8-27 09:36 编辑

几张图或许可以初步解答这个问题。下面图片没修过图。
图1.一颗还在砧木上的佛头，论品相，秒杀70-80%的实生鱼吧，我们买鱼就是为了好看，鱼这种高度园艺化的东西，不追求产地效果，落地两三年的东西和实生的区别不大，能保持品相的前提下，花1/10的价格买嫁接鱼，或者说花同样的钱买一颗普通实生和一个品相极佳的嫁接鱼，我想90%的人都会选嫁接鱼，只不过要承担相比50%损失率，但1\10价格诱惑下，这些都不是问题了。牡丹就大不相同，牡丹产地和园艺是两个体系，园艺牡丹虐的再狠也和产地还是有区别，所以他们不存在平替关系。
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图2.我花了上面十几倍的价格买了下面那个，为什么呢？实生情节大家都有，遇上这种品相符合你审美，又是实生的，自然还是有人会买单，只不过在大量高品嫁接鱼的冲击下，实生鱼价格也会比以前降不少，对于我们普通玩家是好事。这颗实生的从一粒种子花十来年长成这样，其中还要经过一轮轮筛选，我觉得卖个大几百并不过分。
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所以总结：1.无论嫁接和实生，普通品相的鱼都会烂大街，因为按照筛选原则，这些本身就是该被淘汰的，就像玩锦鲤日寿，三选之内的鱼都是喂鸭子的，玩家或商家拿来卖钱纯粹是舍不得扔来卖给初入门的小白练手的，买家往往是乌银翠都不分的。
2.马克思说过，劳动时间决定商品价值。经过业主投入大量时间的，经过删选的，无论实生或是嫁接落地，都不会太便宜，只是大量的商品鱼会慢慢冲淡这些精品鱼的炒作价格，让它们回归本应付出时间成本的真实价值。比如差不多品相的一个播种10年6cm的鱼和一个嫁接落地10年16cm鱼，按理论来讲他们的价值是一样的，当然这种年限的鱼，嫁接落地的鱼应该会更贵一些。
3.12为啥崩盘。技术突破带来的效应。组培技术的普及，让原本经过玩家几年十几年的投入大量时间和劳动筛选出来的品种无限复制，导致市场的崩盘。组培不会用于普通品种，只会用于有价值的品种。就像股票增发，100元一股的原始股，增发100倍，就只有1元一股了，如果投入市场变成1.5元一股，还是赚了50%。但是鱼的嫁接和落地虽然降低了养殖的时间成本，但是做不到无限复制，基数是有限的，100元一股的原始股，顶多增发10倍，不足以让高品鱼崩盘的地步，除非有技术也能通过组培增加大量基数又能保证出来的商品鱼与母本保持一致性，那么就算要花3、5年达到母本状态，鱼市场也会崩盘。

作者: lyf_fly 时间: 2024-8-27 10:08
😄，现在除了新手会花钱，老手都每人至少一个鱼了。主要是市场饱和导致鱼卖不动。像我这养了三四年的多肉，鱼都有一百多颗，有好的也有坏的。

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 10:15

lyf_fly 发表于 2024-8-27 10:08
😄，现在除了新手会花钱，老手都每人至少一个鱼了。主要是市场饱和导致鱼卖不动。像我这养了三四年 ...

鱼和日本兰寿一样需要一定的鉴赏能力的虽然没有像协会兰寿一样有很明确的标准但是对于新手来讲可能20块的鱼和200块的鱼看不出什么差别不像景天12 状态一出粉粉嫩嫩波凌波零是个人都会get到欣赏点

作者: 吃蚂蚱的蚂蚁 时间: 2024-8-27 10:37
新手路过，说说作为新手的看法吧。
1、实生（含原地）与嫁接：这2类同品种价格差异非常大，主要的原因就是生长周期差异极大，特别以牡丹类为代表，但是他们真正呈现的效果完全不一样，所谓的时间沉淀。接着楼主拿锦鲤的比喻，日本锦鲤应该是圈内公认最好的，为什么，就是他们因为他们舍得花大量的时间和成本去优选，而且遵循自然规律，不去催促生长，国内大部分则反之。
2、普货和精品：其实楼主说得很客观了，什么是精品，其实就是一百粒种子都发芽了，长出来后经过多次优选出来，重点培育的几颗品相达到要求的苗子，其他剩下的就是普货。还是拿锦鲤比喻更深刻一点，一条品质很好的母鱼一次产卵几十万粒，孵化可能几万尾鱼，经过1-6选，真正剩下的顶尖留养鱼可能不到10条，甚至2-3条。而其他筛选淘汰的，要么做成了饲料，要么买给了下游，要么卖给了玩家。
总结，真正品相好的舍得花时间去培育的货，价格自然高，批量产的，催肥催长的货价格自然低，投入的成本和最终的产值成正比关系。

作者: kk6900 时间: 2024-8-27 10:40
就看是什么心态买的植物了，真心喜欢养殖乐趣的不会去在乎价格，当然越养越增值肯定更开心。

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 10:44

吃蚂蚱的蚂蚁发表于 2024-8-27 10:37
新手路过，说说作为新手的看法吧。
1、实生（含原地）与嫁接：这2类同品种价格差异非常大，主要的原因就是 ...

是的锦鲤的市场比较成熟拿它做类比很恰当还是马克思说的对看你投入多少劳动时间一个普通鱼你扔在那边不投入劳动虽然也十年但是它的劳动时间是没有十年的自然没有十年的劳动价值

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 10:47

kk6900 发表于 2024-8-27 10:40
就看是什么心态买的植物了，真心喜欢养殖乐趣的不会去在乎价格，当然越养越增值肯定更开心。

讲真真正做到不在乎植物价值的是没几个人当年高价玩12的大神还剩几个在玩可能都转投块根了你可以说他们没长性但是他们大部分人还是很专业的

作者: 塔布里斯 时间: 2024-8-27 10:47

花多少钱卖多少钱的东西其他的不要想太多玩嘛

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 10:52

塔布里斯发表于 2024-8-27 10:47
花多少钱卖多少钱的东西其他的不要想太多玩嘛

是的大量高品商品鱼的好处是让中高端货回归它本身的价值打破少部分人囤积炒作的目的

作者: 57645258 时间: 2024-8-27 11:08
其实我特别喜欢看你的帖子，咱俩注册仙珍的时间应该差不多，从当年论坛那么火爆到现在的冷清，我前两天看早期那些精华帖，再看看那些大神最后到访的时间，只有很少很少的几个人还会来，而且就算来也都是潜水了，基本看不到回帖了。
之所以说这些，其实就是现在能保持曾经玩鱼或龟的初心已经很少有了，追求的是速度也追求利益，求利没问题，但很多追着追着就变味了。当然也不能说不对，有些确实迫不得已，很多靠此为生，不去适应就会被淘汰，有多少人能抗住现实的压力啊！
看您折腾花笼食石，再看你的一些观点，其实这些东西在当年的论坛随处可见，从早期的精华帖的观点和回帖能很深的感受到的，说真的，很怀念当时的论坛气氛，还记得当时一张图都算水贴，都会禁言，可现在呢，完全可以把水贴放上标题。
回归帖子本身，很赞同您说的，鱼和龟确实是两个体系，原地和嫁接的龟和鱼还是有区别的。其实嫁接的价格之所以一落千丈是必然的，其实卖鱼的也应该有这样的准备，而且其实精品已经筛选出来了，已经卖了高价了，只是普通玩家没看到罢了。
对于普通玩家反而我觉得很好，价格回归理性，降低的入坑的门槛，让更多的人接触到，这样市场才会良性循环，紧靠抓怨种，坑土豪，这样不会长久的。其实都在说崩盘，反而我觉得并不是，所谓崩盘只是回归了早期的合理价格而已。

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 11:23

57645258 发表于 2024-8-27 11:08
其实我特别喜欢看你的帖子，咱俩注册仙珍的时间应该差不多，从当年论坛那么火爆到现在的冷清，我前两天看早 ...

感谢老仙关注那么久我也是舍不得这么好的论坛瞎捉摸又没那些大仙一样有本事开直播讲经论道

作者: 愤青哥 时间: 2024-8-27 12:44
赞同楼主的说法。。。龟和鱼不能划等号，你看，原地鱼早就没有人以此做噱头了。鱼锦鱼缀其实也会被无情的撕开面罩，锦从明黄锦慢慢长成所谓的散斑再慢慢长成无锦（看生长点），那些所谓会返锦的说法纯粹是老手忽悠新手的，只有季节锦才会让你觉得无锦返有锦。顺带提一句，我就被一位我很信任的湖南人忽悠了，800大洋买了他三头嫁接锦牡丹，到我手梅雨天一个月就变无锦了。
再说到缀，我没有玩太多，还不敢断言，但有的缀慢慢会长成单头群生，就像今天有个帖子的那样。
这个圈子其实很不纯粹的，有位上海著名大神最近拍卖出品的鱼好多都是红蜘蛛或者胭脂虫产物，他又不会提醒买家，买家如果不懂的话，买回去就传染到自己所有的球。
这个社会已经这样了，钱到手，良心算什么

作者: qyc520 时间: 2024-8-27 12:52
仙人球本身就能像12一样组的，只是嫁接速度更快，导致没人去组而已，其实日本的仙人球大棚也和锦鲤一样有严格筛选的，有主播拿日本**的碧岩和国产的对比过，分开看都差不多，但是放一起明显日本的更好，国内仙人球大棚的主力都是些啥植物火就种啥的，他们根本没有严格标准的，就拿嫁接来说还有砧木反复用的呢

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-27 13:49

愤青哥发表于 2024-8-27 12:44
赞同楼主的说法。。。龟和鱼不能划等号，你看，原地鱼早就没有人以此做噱头了。鱼锦鱼缀其实也会被无情的撕 ...

一个月就能退锦的应该是药了

作者: 愤青哥 时间: 2024-8-27 14:08

鱼与肉发表于 2024-8-27 13:49
一个月就能退锦的应该是药了

不是，最近夏天太阳好我又晒了一个礼拜，锦又出来了

作者: 林子喜笑 时间: 2024-8-27 15:35
研究的好

作者: 黑白画映 时间: 2024-8-28 09:41
1、好看永远是第一位的！！很多人一直在刻意的强调嫁接和非嫁接的区别~而忽略了最重要的东西，它首先得好看！
2、嫁接的前期根会比较差，但是这东西是埋在土里的，过个两三年都是大萝卜根，高品质嫁接的东西落地后表现可以无限接近于实生的皮色状态。
3、有人发帖子说嫁接落地的容易死养不好，我搜了一下那个人的帖子，他养的实生的不一样死么?

最后还是那句话拿品相说话，这东西首先得好看，才有观赏价值。买个三四公分实生像大疣的苗子慢慢养大，希望自己能中奖。这种可能性几乎为0.还不如直接买个大尺寸品相OK的，性价比高的东西。

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-28 10:12

黑白画映发表于 2024-8-28 09:41
1、好看永远是第一位的！！很多人一直在刻意的强调嫁接和非嫁接的区别~而忽略了最重要的东西，它首先得好看 ...

果然是尖货一堆的大仙哈哈哈确实是我们玩鱼就是为了好看白大润干净做到这几点实生和嫁接不重要落地越久越不重要不过有一点我还是要请教一下乌银翠里我感觉乌的实生与嫁接区别最大可能更接近产地种尤其欧系乌落地很久品相也还行的乌总感觉没有实生的那么野

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-28 10:16

黑白画映发表于 2024-8-28 09:41
1、好看永远是第一位的！！很多人一直在刻意的强调嫁接和非嫁接的区别~而忽略了最重要的东西，它首先得好看 ...

是的就像我上篇帖子一样嫁接的死实生的也死反正我今年死实生比嫁接还多虽然都是刚入的大水球嫁接落地我也有养定莫名其妙死的属于同一卖家的货我感觉是超两三代落地的反正我养定的苗接基本和实生没啥大的区别

作者: 黑白画映 时间: 2024-8-28 11:14

鱼与肉发表于 2024-8-28 10:12
果然是尖货一堆的大仙哈哈哈确实是我们玩鱼就是为了好看白大润干净做到这几点实生和嫁接不重要 ...

乌和银两种不同的养法，乌需要控养才会好看。得很多层数叠起来压平才会好看。类似于产地牡丹那种很平的状态是园艺种很难达到的。

作者: mxdplayer99 时间: 2024-8-28 11:21
现在普通大疣和锦和缀都玩烂了，大批落地缀落地锦，没有一定品相都掉价了
现在再追求锦缀，大疣锦了，特大疣了

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-28 12:00

黑白画映发表于 2024-8-28 11:14
乌和银两种不同的养法，乌需要控养才会好看。得很多层数叠起来压平才会好看。类似于产地牡丹那种很平的状 ...

正是我擅长的虐养哈哈难怪我喜欢乌

作者: 沙漠之花 时间: 2024-8-28 13:21
我觉得市场还是在的，看看日本泰国的品相好很多，实生的根系也好，（不像国内砍根，有的像海绵买回家还养小一圈，能玩的花样都玩过了就是想快速挣钱，嫁接更惨高货说苗接买到苗接人品都要爆发，在看看种子锦的种子不出锦，缀的种子不出缀，也有不发芽的人品更不用说）我相信静下心来做市场也是一样还在，现在要么天价要么泥巴。鱼选拔固然重要但是每个人喜欢的点不一样真正淘汰的还是不会太多。
幸得我入坑晚，避开价格最高期。十二崩盘后也入了不少带锦的觉得养起来是真好看，所以对玩家来说性价比才是王道。
对于鱼我更喜欢乌，肋骨乌养起来更有年份的沉淀我觉得肋骨乌现在还价格还是比较挺的，比鱼长的要慢点崔出来品相又不行。

作者: 18650881993 时间: 2024-8-28 15:49
那种多代的鱼皮肤全是疤的多年后会干净吗？

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-28 15:52

18650881993 发表于 2024-8-28 15:49
那种多代的鱼皮肤全是疤的多年后会干净吗？

体弱多病的娃长大了也健康不到哪里去

作者: 华岳霞琪 时间: 2024-8-28 16:11
无论实生或者嫁接，品相都是第一位，普货降价那是必然

作者: 973897371 时间: 2024-8-29 15:53
本帖最后由 973897371 于 2024-8-30 12:18 编辑

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作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-29 16:50
本帖最后由鱼与肉于 2024-8-30 15:59 编辑

973897371 发表于 2024-8-29 15:53
.。

和平讨论

作者: 973897371 时间: 2024-8-29 18:08
本帖最后由 973897371 于 2024-8-30 12:17 编辑

鱼与肉发表于 2024-8-29 16:50
你的意思我最后那图是一个落地平切的乌？朋友你玩几年鱼啊这个要是落地的我把它吃了先学好常识再来 ...

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作者: 973897371 时间: 2024-8-29 18:11
本帖最后由 973897371 于 2024-8-30 12:19 编辑

鱼与肉发表于 2024-8-29 16:50
你的意思我最后那图是一个落地平切的乌？朋友你玩几年鱼啊这个要是落地的我把它吃了先学好常识再来 ...

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作者: 973897371 时间: 2024-8-29 18:16
本帖最后由 973897371 于 2024-8-30 12:17 编辑

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作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-30 09:11
本帖最后由鱼与肉于 2024-8-30 15:59 编辑

这我给你找几张图片说说为什么我不同意你的观点平切的我没有找个类似大侧芽落地多年的图1、2你光看头肯定无法区分侧芽和实生图3、4你看下根的对比就一目了然了。画红线的部分就是我们所谓的脖子，怎么来的，是一条实生根平切之后留下的那段实生根对乌来讲还是就是长年累月老疣退缩形成的老化层跟龟甲牡丹很像平切或者大侧芽为啥形成不了这种老化层至少这种尺寸形成不了因为平切或大侧芽切口创伤面太大它发根是多条根系的不是实生的一条根系它多条根系一起长大会直接连接主头（就像那个大侧芽）非要说有没有可能说你这种状况像我这主头6.5左右的你苗接长到2cm左右平切落地长根的时候每年修成1条根花4、5年长成一条实生根在平切长3、4年，可能有这种效果。

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作者: 973897371 时间: 2024-8-30 12:13
本帖最后由 973897371 于 2024-8-30 12:16 编辑

鱼与肉发表于 2024-8-30 09:11
别光嘴巴说啊我给你找几张图片说说为什么我不同意你的观点平切的我没有找个类似大侧芽落地多年的图1 ...

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作者: mxdplayer99 时间: 2024-8-30 13:09
很明显的一条巨根砍根长的须根呀，咋个有些人见不得实生的好，非要去表明落地都好的观点呢，我认为养好了都好呀！

作者: 风狂 时间: 2024-8-30 15:15

973897371 发表于 2024-8-30 12:13
，

你的观点没有问题

作者: 海底小纵队 时间: 2024-8-30 15:22

973897371 发表于 2024-8-29 18:11
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这是发了个啥，只看到标点没看到其他的话啊哈哈

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-30 16:01

风狂发表于 2024-8-30 15:15
你的观点没有问题

欢迎拿图反驳和平讨论共同学习

作者: 阴天天阴 时间: 2024-8-30 16:35
说点无关的，马克思说过，劳动时间决定商品价值
好像目前来说这句话不对

作者: 鱼与肉 时间: 2024-8-30 17:57

阴天天阴发表于 2024-8-30 16:35
说点无关的，马克思说过，劳动时间决定商品价值
好像目前来说这句话不对

原话好像是商品价值量是由社会必要劳动时间决定的这里太复杂哈哈当年马哲就在及格线尽力了

作者: 风狂 时间: 2024-8-31 08:10

鱼与肉发表于 2024-8-30 16:01
欢迎拿图反驳和平讨论共同学习

反驳就算了，观点本就基于各自的理解与认知。

作者: 语丝的多肉生活 时间: 2024-8-31 08:50
得看处于什么阶段

作者: 阴天天阴 时间: 2024-8-31 10:12

鱼与肉发表于 2024-8-30 17:57
原话好像是商品价值量是由社会必要劳动时间决定的这里太复杂哈哈当年马哲就在及格线尽力了

马克思可能也没想到目前社会辛辛苦苦劳作一年的农民伯伯、打工叔叔还不如一些网红直播带货赚的多。

作者: 大长腿菌 时间: 2024-8-31 12:47

57645258 发表于 2024-8-27 11:08
其实我特别喜欢看你的帖子，咱俩注册仙珍的时间应该差不多，从当年论坛那么火爆到现在的冷清，我前两天看早 ...

是的，当年盛况一去不复返了

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