仙珍圜

标题: 关于牡丹类仙人球的配土讨论----论石灰石的重要(april11th 更新） [打印本页]
作者: 实生天地    时间: 2011-2-26 16:02
标题: 关于牡丹类仙人球的配土讨论----论石灰石的重要(april11th 更新）
本帖最后由 实生天地 于 2011-4-12 04:29 编辑

响应尔版号召！
准备翻译一点文章，先占块地。。。。
厚颜无耻申请置顶

前几日受到尔版激励，去搜索关于花笼的文章，偶见一文，觉得非常详尽。个人读后受益匪浅，不敢独享，因此准备翻译出来和大家讨论。
并且胸怀大志，一并将各种植料一一细品，留做以后大家参考的一份资料。以回馈论坛。
无奈文中废话较多，进度较慢，因此决定将部分有兴趣的内容先贴出来，以后慢慢补充。（出于对作者的尊重，以后一定会把所有的废话也贴出来）
当然，由于本人只是初初牡丹接触2-3年，可能自己认为有用的东西未必是大仙们看上眼的或是文章N年前已经读过的。如有任何不妥之处，还请指出！
另外原文来自网络，似乎英文不是最初版本。名字叫做The Soil Hexalogue .大家可以自己搜索，不必等我这里挤牙膏 。当然，我也在联系作者，希望得到他的授权。。。。不过话说回来，在这个入权还扯不清楚的地方，用不着tmd和我说版权:lol


简介
通过多年地实验，我最终决定发表我的结论了---关于如何配制仙人球栽培用的盆土—这是一根为了让所有自己准备“天然”植料的朋友们都能够获得有效信息而提出的一个视角独特的观点。
在此其间我发现两个现象：
1.        每个大仙都有自己独特的植料配方---并且他自以为这是最好的，唯一可以接受的。this proves without any doubt the inconsistency of the statement
2.        每一次我必须要加入些别的原料时，效果总是比以前的好。–这说明一切都是相对的。
     随着时间流逝，越来越多的人开始按照“我的”方法来配土，同样的，我也在一定程度上按照“某人”的方法来配土。。。。每次当别人建议我或者我回复别人的咨询，每次当我在论坛或网站上发布消息时—这里、那里、无论在哪里—我知道我都不能详尽地回答每个问题。由于我不能提出一个正确的概念，因此我并没有提供太大的帮助。事实是，对于那些想要获得精确信息和具体事实的读者，我的答案总是非常模糊和不确定的。
   如果一个人不能把问题精确的描述定义出来，这就意味着他根本不知道自己在说什么。 也就是说，我意识到我必须先明白为什么我要这么配土，而不是随机的用其他东西，然后还要知道是否正确。
   这种想法促使我不停的寻找，直到现在我知道自己获得了所有的答案，我能够集中精力在先决条件、定义和六个基本原则，当然还有最重要地： The soil Hexalogue
但是，首先我必须忘掉所有我知道的东西，一切从头说起。
这一切只会发生在当我意识到我已经进入噬岩者的世界的时候：

Mammillaria tetrancistra

六个原则
座佑名：“物种的产地越靠北，植料所要求的有机质越少” Coryphantha by R. Dicht & A. Luthy

1.第一个先决条件：植物只用雨水或去矿化的水进行浇灌---否则自来水中的碳酸盐和硫酸盐将通过积累的方式改变土壤的ph值
note：ph值和硬度是两个完全不同的概念
注意！盐在土壤里累积是因为很硬的或者矿物化严重的水会根据积累的盐分不同改变土壤的ph值—》无论什么样的混合土壤都会变得没有用处。类似的水有：自来水，泉水、井水--他们的硬度一般超过5-6dGH;尤其是自来水,经常会超过20-25dGH.

2.        第二个先决条件：在盆里种球球和在自然环境种植是完全不一样的！花盆种植条件下不光球是在封闭环境，连土也是封闭的。因此不能把植物在盆中的表现和在自然环境中的表现直接对比。

注意： 这里说自然环境是指原生地或者室外空旷地，在那里根部可以不受限制的生长。

  第一个定义：本文所说的矿物土壤，矿物组合土壤是指天然矿物材料或获得通过简单的物理处理得到地-适合种植的-不包含任何从植物或动物分解而来的原料。
   注意：如果混合超过了5%的植物分解物的混合物也不能称为mineral soil。所谓“100%的 mineral soil”其实是一种冗余的说法。
标注：上面的定义基本和所有土壤学的著作相矛盾，但是他们从没关心过花盆配土

第二个定义：有动物或植物的分解物混合的土壤称为有机土。

又一个很常见的修辞学上的问题---我们的仙人球土壤为什么会有各种问题？
答案很简单，但有时又很难察觉：因为球球种类不同。我们有时侯会感到困惑，那仅仅是因为我们没有搞清楚是谁传授给了我们我们所知道的关于球球的知识。对于我们这种一般爱好者来说，这些都来自“科学家”。其实，植物学家和土壤学家并不关心种植球球，而是更加倾向于研究他们的原产地习性。因此他们写的是植物学论文或是球球地习性描述，而不是关于养殖的教课书。
另一方面最先收集这些植物并把他们引入温室的—最初是因为新奇，后来成为交易的利润来源—的“专业的园艺者”。他们甚至出书分享了他们的来自自己的经验的建议并且把这些作为无可争辩的事实。
但是实际是，我们学到这些东西很多时候根本就是错误的。当然，这不是他们不诚实。只是因为他们是实践者，而不是理论学家。他们没有意识到下面两件事：
1．        他们所种的植物.旱生植物的种植—在欧洲和北美养殖园-已经早在系统研究不同植物的代谢过程之前已经形成理论了。对于这些19世纪从事多肉特别是球球“专业人事”来说它们只是一种外来植物，需要尽快适应已有的种植环境，能够快速繁殖销售而已。
2．        同一个东西在德国、意大利、罗马尼亚或是加拿大种植的方法是不同的。你甚至不能通过例如“这就是在加拿大或欧洲的种植方法”这样模糊的描述来调整你的各种参数的。


update1

Akadama (赤玉?)
赤玉是一种粘土状的岩石，是由火山炙烤形成的。它们具有颗粒状结构，来自日本。它们广泛应用于园艺用途，特别用语盆景树的栽培。它们优良的排水保湿结构广受好评。另外它们还能在共生菌落的作用下逐渐释放出各种微量元素。对球球种植者来说还有一个好处：它们能够随着含水量的不同而开改变颜色（因此成为盆景里的湿度指示计）。但是，在使用过几年后（如果用纯赤玉）因为粉化而丧失排水功能。如果只是部分使用，不会影响培育基质的寿命。 它们相对也是比较贵的一种材料。


安山岩（andesite）
http://www.uua.cn/Geology/show-5377-1.html
安山岩（andesite）
一种中性喷出岩。其成分相当于闪长岩。呈深灰、浅玫瑰、暗褐等色。斑状结构。斑晶主要为斜长石及暗色矿物 。暗色矿物主要为黑云母、角闪石（通常为褐色，具暗化边）和辉石（单斜辉石和斜方辉石都有，前者包括透辉石，普通辉石和异变辉石；后者主要见于斑晶中）。依斑晶中的暗色矿物种类，可分为辉石安山岩、角闪石安山岩和黑云母安山岩等。安山岩是造山带内分布最广的一种火山岩，因大量发育于美洲的安的斯山脉而得名。多呈岩被、岩流、岩钟侵出相产出。受热液作用，常产生青磐岩化。与其有关的矿产有铜、铅、锌、金（银）等。
安山岩是一种火山岩浆喷发物中一种带碱性的物质。在玄武岩和英安岩具有隐晶质或斑状结构。它是由斜长石为主（钙，钠化合物），但包含了其他很多如铁，镁化合物。计量可以比玄武岩高很多，推荐2-8mm左右？

   Basalt
Basalt   玄武岩岩浆 主要是一种碱性岩浆岩，呈碱性或弱碱性。它包含钙，铁，镁等化合物，对我们的植物都非常有用.它可能包括长石--另一类碱性岩。我们的花需要他们，但是不需要太多。 2-8毫米左右是最好的。
注意： 用量要尽可能少。
&imgrefurl=http://geology.com/rocks/igneous-rocks.shtml&usg=__ZBG8F5OQlQif16FVPv73fLZpmH4=&h=420&w=560&sz=34&hl=zh-CN&start=1&zoom=1&itbs=1&tbnid=g-g29R79Xor0aM:&tbnh=100&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3DBasalt%26hl%3Dzh-CN%26safe%3Dstrict%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&ei=0GOjTcCTIpH1sgbC5fCKAg

(待续）

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translate.JPG
作者: lyzzdzcyfkm    时间: 2011-2-26 16:09
那我先沙发。。
作者: 中国茶    时间: 2011-2-26 16:09
沙发,原生的?
作者: 中国茶    时间: 2011-2-26 16:09
沙发被抢了
作者: 一天世界    时间: 2011-2-26 16:12
你拍我家好后花园干嘛
作者: 木涂美    时间: 2011-2-26 16:16
好野味道
作者: 惠比须    时间: 2011-2-26 16:16
第一页赶紧留名！酷酷的花笼产地
作者: 知秋一叶    时间: 2011-2-26 16:19
这花笼跑墙上去啦，就怕人看不见吗
作者: 我飞    时间: 2011-2-26 16:19
原生态
作者: 片儿川    时间: 2011-2-26 16:22
你拍我家好后花园干嘛
一天世界 发表于 2011-2-26 16:12



    怎么搞的。说了我还没把我家的假山转你呢
作者: 僵尸    时间: 2011-2-26 16:42
花笼现在不是一般人玩的东西了。
作者: 小Q    时间: 2011-2-26 16:59
国内啥时候能见到这种景象
作者: 肖肖    时间: 2011-2-26 17:04
前排占座
作者: 浙瑞油条    时间: 2011-2-26 17:11
这个好野生啊~~
作者: chenkan    时间: 2011-2-26 17:43
mark
作者: 哲平    时间: 2011-2-26 17:57
这石头配花笼太绝了~~
作者: 实生天地    时间: 2011-2-26 18:14
你拍我家好后花园干嘛
一天世界 发表于 2011-2-26 16:12



    脸皮不是一般的厚
作者: 实生天地    时间: 2011-2-26 18:18
花笼现在不是一般人玩的东西了。
僵尸 发表于 2011-2-26 16:42



    个人感觉花笼将出现两极分化的趋势。
   2-4 左右的人工花笼将在未来几年蜂拥而至。价格将会维持1cm100左右或者小降。这对于广大爱好者倒是个比较好的时机。我准备买点来放生。
   至于年岁大个20-30年的老花笼估计价格还会比较坚挺。毕竟是20-30年时间地淀积。。。。
作者: 实生天地    时间: 2011-2-26 18:29
这石头配花笼太绝了~~
哲平 发表于 2011-2-26 17:57



    我地目标：

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translate2.JPG
作者: 最爱番杏    时间: 2011-2-26 18:36
期待中...
作者: wangxiaoheng    时间: 2011-2-26 18:47
是什么地方
作者: 小笨    时间: 2011-2-26 18:54
多发点图啊
作者: 张成斌    时间: 2011-2-26 19:16
地点？
作者: 尔东草微    时间: 2011-2-26 20:04
呵呵 怎么还不翻啊？等加分？
作者: 黑法师    时间: 2011-2-26 20:37
当石头养着好了。
作者: foreverceler    时间: 2011-2-26 20:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: corbie    时间: 2011-2-26 20:56
来晚了~~
作者: 老刀无痕    时间: 2011-2-26 21:06
等！
作者: 从水生    时间: 2011-2-26 21:15
准备翻译这个悬崖?
作者: 大流士    时间: 2011-2-26 21:43
这玩意原来是这样长的啊
作者: 石头阵    时间: 2011-2-27 14:35
真是野性十足
作者: aao0    时间: 2011-2-27 14:39
切割石头，搬回家
作者: RODMAN    时间: 2011-2-27 14:52
等着看后续
作者: 完美晴天    时间: 2011-2-27 22:58
牛逼啊~！
作者: 35622    时间: 2011-2-27 22:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: klee    时间: 2011-2-28 09:45
期待中
作者: renjiewang521    时间: 2011-2-28 11:17
强！
作者: 实生天地    时间: 2011-3-4 10:26
呵呵 怎么还不翻啊？等加分？
尔东草微 发表于 2011-2-26 20:04



    好了部分，等加分等置顶等升官。。。。
作者: 黑法师    时间: 2011-3-4 11:22
意犹未尽啊，周末全部搞出来看看吧。期待。。。
作者: guchunqi    时间: 2011-3-4 11:27
也来听听课
作者: mountain    时间: 2011-3-4 11:37
期待后面的文章呢
作者: 笑然往来    时间: 2011-3-4 12:28
知识积累中
作者: 黑法师    时间: 2011-3-4 12:40
石灰石基本不溶于水，补点钙不就好了？
作者: bettyzone    时间: 2011-3-4 13:01
我地目标：
实生天地 发表于 2011-2-26 18:29


一整块石头敲下来了。
作者: bettyzone    时间: 2011-3-4 13:02
这个就是1cm100元左右也要大出血呀，楼主果然有米
foreverceler 发表于 2011-2-26 20:53


这个价钱还是接受不了啊。
作者: 实生天地    时间: 2011-3-4 13:48
石灰石基本不溶于水，补点钙不就好了？
黑法师 发表于 2011-3-4 12:40



    文章会谈到这个问题，理由和你我想的不一样
作者: 小夜线    时间: 2011-3-4 15:30
好像还没看到关键的。。。
作者: rocknrose    时间: 2011-3-5 02:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 黑法师    时间: 2011-3-5 08:51
作者提到对于大多数仙人掌来说 原生地就是纯石头---没有土。那么你用上纯矿物植料，再模拟下原产地的湿度， 那肯定长得超-------级-----------慢--------
rocknrose 发表于 2011-3-5 02:12


慢就慢吧，呵呵。每次看到牡丹柱，都由衷的敬仰其主人。。。
作者: 实生天地    时间: 2011-3-5 09:39
作者强调给仙人掌制造与它们自然生长相似的环境 这样它就会很开心 抗病力就强。 鄙视在温室里闷大的 说是像 ...
rocknrose 发表于 2011-3-5 02:12



    不错的总结，不错的讨论！
   我比较同意你楼下的。育苗一两年后就靠时间了。。。。
作者: key429    时间: 2011-3-5 10:25
等着看后续的
作者: 克里思    时间: 2011-3-5 11:11
去那里搞石灰石?
LZ能短个连接?
作者: 张成斌    时间: 2011-3-5 11:55
纯野生的，在哪发现的，我去挖
作者: fii    时间: 2011-3-5 17:11
学习............
作者: wsxdr008    时间: 2011-3-7 17:56
墙啊
作者: 一刀切    时间: 2011-3-8 17:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 实生天地    时间: 2011-3-8 21:38
没有发现标题和内容有什么关系
95111350 发表于 2011-3-8 17:25



    稍安勿燥！
作者: 一刀切    时间: 2011-3-8 21:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 牛头怪    时间: 2011-3-15 00:47
文章会谈到这个问题，理由和你我想的不一样
实生天地 发表于 2011-3-4 13:48


难道是花笼表皮吸水后从根部分泌酸？
作者: 老刀无痕    时间: 2011-3-15 11:01
慢就慢吧，呵呵。每次看到牡丹柱，都由衷的敬仰其主人。。。
黑法师 发表于 2011-3-5 08:51

“牡丹柱”是个遗憾。
作者: 老刀无痕    时间: 2011-3-15 11:08
“第一个先决条件：植物只用雨水或去矿化的水进行浇灌---否则自来水中的碳酸盐和硫酸盐将通过积累的方式改变土壤的ph值”说明文章的理论可能和多数人的实际相去甚远，难怪顾大的球长得好，石灰石和净化水都齐了。
作者: fii    时间: 2011-3-15 23:08
本帖最后由 fii 于 2011-3-16 00:33 编辑

石灰石怎么获得呢，过磷酸钙颗粒不知道行不行，中药中的生石膏行不行
作者: 南山    时间: 2011-3-17 20:43
攀岩的花笼
作者: xzer    时间: 2011-3-18 10:45
来一车当马赛克贴墙
作者: 克里思    时间: 2011-3-18 10:48
石灰石怎么获得呢，过磷酸钙颗粒不知道行不行，中药中的生石膏行不行
fii 发表于 2011-3-15 23:08



    同问,这个最关键,其它都是理论
作者: 寒武季风    时间: 2011-3-18 11:34
想早点看到结论和建议
作者: 老刀无痕    时间: 2011-3-21 21:16
想早点看到结论和建议
寒武季风 发表于 2011-3-18 11:34


急死人了
作者: 小笨    时间: 2011-3-23 19:36
花笼呢，咋不继续？完了？
作者: nrbk    时间: 2011-4-1 14:43
专业哦
作者: 老刀无痕    时间: 2011-4-12 19:58
文章太专业了
作者: 小笨    时间: 2011-4-14 20:29
回复 67# 老刀无痕


顾大用什么水浇？他的石灰石也好象只铺在表面呀
作者: 老刀无痕    时间: 2011-4-14 21:06
回复  老刀无痕


顾大用什么水浇？他的石灰石也好象只铺在表面呀
83731966 发表于 2011-4-14 20:29

经净水装置净化过的自来水
作者: 小笨    时间: 2011-4-15 21:01
回复 78# 老刀无痕


难怪他养的那么好，用心了
作者: lsqkl    时间: 2011-4-22 10:59
花笼还是原产地野的看着最爽
作者: 自由自在    时间: 2011-4-26 08:19
强悍 石灰岩可以有什么替代品吗
作者: 土堆    时间: 2011-4-30 06:08
等待下文。
作者: horny    时间: 2011-5-3 21:42
我用碎珊瑚代替，不知道行不行，成分反正都一样，都是CaCO3，而且多孔，表面积大
作者: 土堆    时间: 2011-5-6 19:47
结论是？
作者: 凡人修仙    时间: 2011-5-8 23:17
本帖最后由 741230wl 于 2011-5-8 23:22 编辑

石灰石是不是就是铺路的那种石头子啊？
作者: 草桥    时间: 2011-5-25 16:11
好文章先藏下，慢慢读
作者: song    时间: 2011-6-2 22:53
回复 1# 实生天地


    请问，你现在有啥种类 的石灰石???
作者: tx730819    时间: 2011-6-6 23:50
静等下文中......
作者: 天空又蓝了    时间: 2011-6-10 12:41
原生态，不过盆栽不必野生的，还是需要点营养的吧。
作者: 迷幻    时间: 2011-6-13 18:19
好帖
作者: pzyun    时间: 2011-6-20 19:10
学习了~
作者: weiqi    时间: 2011-6-23 18:45
中毒太深啊
作者: vmax    时间: 2011-7-1 01:07
等后续
作者: 老李    时间: 2011-7-13 05:39
非常不错的资料，学习了。
作者: 老李    时间: 2011-7-13 05:51
石灰石是不是就是铺路的那种石头子啊？
741230wl 发表于 2011-5-8 23:17

    铺设路面的石子在别处不知道，在福建通常是用花岗岩颗粒，那种析出和溶解非常困难，是属于高温火成岩，结构很稳定，主要是长石，云母，石英构成的类型。
安山岩是属于半变质岩，比大理石顽固的形态。
而石灰岩在南方不多，因为南方山区溶淋太厉害了，这东西在水中高含二氧化碳时，结构很容易被瓦解。
作者: 老李    时间: 2011-7-13 05:53
难道是花笼表皮吸水后从根部分泌酸？
牛头怪 发表于 2011-3-15 00:47


很多土壤先锋植物都是会产生强烈酸性的，比如地衣会产生很强的地衣酸，瓦解甚至是花岗岩表层，让其产生土壤。

仙人球类我看一些相关书籍，比较深入的会告知也是产生酸性，从而园艺栽培中需要换盆抵抗土壤酸化的发生。
作者: 老李    时间: 2011-7-13 05:59
石灰石怎么获得呢，过磷酸钙颗粒不知道行不行，中药中的生石膏行不行
fii 发表于 2011-3-15 23:08


在鸽子和鸡的饲料店有贝壳粉，那其实就是一种类石灰石的东西，过筛之后会剩下很多1mm以上的颗粒。
我一般用那个添加在一些球类种植的土壤中，不过那个东西加多，土壤会板结，贝壳沙和贝壳沙之间会互相连接，什么原因不知道。

另外珊瑚骨也是类似石灰石的东西，花鸟市场有作为天然销化细菌培养机制，以及饲养坦雕时增加水硬度和碱性的添加，不过那种东西在过滤器中，水会变得非常硬，ph升高到8以上，所以个人没有使用过那个。
作者: kong-kong    时间: 2011-7-13 10:55
回复 71# 克里思


    建筑用石子不久是石灰石吗？
作者: cherrie19    时间: 2011-7-14 16:30
长在悬崖上的小球呀，彪悍~~~~~
话说是不是要考虑搞个自来水软化的东西回来咧？还是直接把自来水放几天就行啦？
作者: 壹酒不散    时间: 2011-7-14 22:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xingxingzx    时间: 2011-7-15 21:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fii    时间: 2011-7-15 23:52
回复 101# 老李


    我用过熟蛋壳粉，也是比较容易板结，回头看看贝壳粉
作者: 热带雨林    时间: 2011-7-22 21:22
全用原产地的土，估计小日本要哭了，这要到那年那月才能出成品啊？
作者: 廊下花农    时间: 2011-7-27 20:22
还没讲到正题啊
作者: 狐狸沫沫    时间: 2011-8-3 23:40
欣赏了。。。。
作者: mood_in_jazz    时间: 2011-8-4 21:53
学习一下好的经验



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