仙珍圜

标题: 为什么种的挤些长得快些？(85楼有解释） [打印本页]
作者: rocknrose    时间: 2009-5-22 19:10
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作者: xyfei    时间: 2009-5-22 19:18
据说是让它们相互竞争
比着长
作者: 六品县令    时间: 2009-5-22 19:19
长得慢了就被人家压住了，叫你你也不敢长慢
作者: 路人    时间: 2009-5-22 19:26
有道理啊，以前一直没想明白……
作者: bianxiaolan    时间: 2009-5-22 19:43
不用管那么多,照着去做就行了
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-22 19:50
楼上各位已经说得很清楚了，我补充一点：
不用品种的竞争会让幼苗长得更快，尤其是来自其他科属的
作者: nana8006    时间: 2009-5-22 19:59
原来是这样阿？？？小苗也懂竞争阿？？？
作者: 路人    时间: 2009-5-22 20:02
楼上各位已经说得很清楚了，我补充一点：
不用品种的竞争会让幼苗长得更快，尤其是来自其他科属的
郑州小王 发表于 2009-5-22 19:50

这么说混播的苗要比分开播的长得快些咯
作者: zuse1021    时间: 2009-5-22 20:02
真的假的啊？竞争...
作者: rocknrose    时间: 2009-5-22 20:46
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作者: tgtgff    时间: 2009-5-22 20:55
竞争？？答案竟然是这个？
那问题是苗们是怎么感受到周围的苗们的压力的，苗又不长眼。。
照做是要照做的，绝对要虚心学习别人的经验，可是我也很想知道为什么。。
rocknrose 发表于 2009-5-22 20:46

我也想知道
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-22 21:12
那请问植物怎么知道自己的同类要开花，常常等着一起开？
同理，有信息交换的，不要认为植物那么傻
作者: jacky_dong    时间: 2009-5-22 21:14
传说中的信息素~~
估计是这个道理。
作者: waahuaa    时间: 2009-5-22 21:30
对的对的，小植物其实是很狡猾的，用它们的美貌勾引我们前赴后继滴养护它们……
作者: rocknrose    时间: 2009-5-22 21:32
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作者: waahuaa    时间: 2009-5-22 21:35
这态度我喜欢
希望这个贴能成功养肥
等看科学解释
作者: 爱家    时间: 2009-5-22 22:11
我觉得我们不是科学家,只要养花开心就行了,研究太多,累
作者: 路人    时间: 2009-5-22 22:28
我觉得有可能是靠根来获取这些信息的，小苗的根长开后如果碰到了其他苗的根就表明附近有竞争者，所以就拼命长了，以上纯属瞎猜的，呵呵……
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-22 22:35
上网随便搜搜很多相关论文，我也是看过就忘，有个科普文章这么写：
植物学家发现，植物一旦“发现”附近生长着植物，便生长得比它们的“邻居”更快，或者它们形成一种折衷的生长模式，来对付相互冲突的各种信号。这时候，它们看上去就像聪明、复杂的决策者。有植物学家认为这种现象只是由遗传密码决定的机械反应，但有科学家却认为，很多植物表现出的行为适应性，远远超出了反射或受遗传密码控制的程度。植物的根可以根据土壤中矿物质和水分的梯度分布而生长，但它们并不总是采取这种简单模式。科学家研究了一种名为活血丹的匍匐草本植物的“觅食”行为。如果扎根在肥沃土壤中，它们就生出更多的枝、芽和叶，也会更快地形成团状的根，以充分吸收养分。然而，如果扎根在贫瘠土壤中，它们伸展得更快、更广，就好像正在逃离此地一样，同时根状茎变细，分枝形成变少。这意味着新芽距离母体植株更远，正在积极寻找新的肥沃土壤。生长幅度不单纯取决于一块土壤的质量本身，还与它和周围土壤的联系有关。不仅如此，实验还表明，活血丹的同系植物可以感觉到竞争者根系的存在，即使周围还有充足的养料，它们也会转向其他地区发展。

这个说的比较简略，我记得植物之间传递信息的方法很多，比如在空气中发散一种荃类分子，周围的植物可以接收，还有植物带有电压，也可以被感知到。
但是最近也有反对的声音，不同植物对竞争的敏感性也有差异，有些植物经过地下根系竞争会长的更慢……，不过仙人球密一点长得快是经过众前辈长期实践的。
具体的建议15楼再去看看相关论文，我也爱莫能助了
作者: 凝胶    时间: 2009-5-22 22:35
除了竞争可能还有合作呢？
比如免疫系统与根系改造的环境相互重叠能减少资源的消耗并加强效果……
至于具体过程，那也太复杂了把，不是我们这些业余人士能够讨论的……
就说不见光的组织生长素含量增加，那植物是通过什么方式知道自己不见光的？用知道后又如何影响激素系统的，为什么除了快速伸长之外还不分化，得到光之后又是如何停止进程的？这些问题，还是不要去深究了把……估计我们这些人这辈子都是当不了科学家的……
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-22 22:38
凝胶早来说这个也不用费事讨论了，我也是喜欢看结果，不是科研的料
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-22 22:42
tnnd身为版主啊，真不逍遥自在
作者: lkx    时间: 2009-5-22 22:54
呵呵 长见识了！！
作者: rocknrose    时间: 2009-5-22 23:23
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作者: waahuaa    时间: 2009-5-23 00:56
better late than never挖……
想学的东西的确有点多
作者: 绿果果    时间: 2009-5-23 11:13
啊，小苗竞争？。。
作者: 云树烟芦    时间: 2009-5-23 11:54
我觉得是根对水分的反应，种得密肯定要比稀的干得快，小苗根系没有长时间处于很潮湿的环境中更有利于它的发育。所以我很喜欢在一些怕干又怕湿的植物里（比如附生类）种上一棵有强大根系的东东，虽然这样不是很好看，但是个人觉得这样养出来的比较健康
作者: waahuaa    时间: 2009-5-23 12:02
挖咔咔，又有新观点，继续蹲守
作者: huer19    时间: 2009-5-23 12:39
很高深的理论啊，学习了。我的种子一般混播，可惜播的不密。看样子还是要改变下啊
作者: rocknrose    时间: 2009-5-23 15:49
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作者: 仙人掌111    时间: 2009-5-23 19:00
学习了，这个贴有意思～感觉大家说的都有道理～
作者: 空山    时间: 2009-5-23 20:03
此帖不水
作者: 不毛之地    时间: 2009-5-23 20:15
一个话题能引出各位大仙的各种解释，水真的很深啊
作者: 杨柳岸    时间: 2009-5-23 21:37
“科学家”就喜欢用普通人不懂的东西忽悠人
作者: rocknrose    时间: 2009-5-23 21:49
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作者: 杨柳岸    时间: 2009-5-23 21:51
一盆密植小苗，植物多了蒸腾多需水量大，浇水频率高。小苗吸水量也提升，这样盆土不会过湿烂苗
养其他花草忌讳用大盆养小棵植物，这样花草既长得慢而且容易涝死。感觉这都是一个道理，就是一个“水”
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-23 22:43
我对比过，像这种拥挤程度的苗子，干的更慢，可能是因为土照不到阳光，但是生长速度惊人

P1060218.jpg (268.08 KB, 下载次数: 68)

P1060218.jpg
作者: waahuaa    时间: 2009-5-23 22:46
倒，虐待挖……小苗要被扎死了啦……
作者: 杨柳岸    时间: 2009-5-23 22:57
哈哈 版主把这么强刺得东西养这么密
密植不知道到底为什么长得快  至少不容易因为湿度大烂苗
作者: 凝胶    时间: 2009-5-23 23:16
球们都是受，被虐得很爽……
作者: waahuaa    时间: 2009-5-24 00:04
球们都是受，被虐得很爽……
凝胶 发表于 2009-5-23 23:16


和我1盆友说的话一个字都不差……
作者: rocknrose    时间: 2009-5-24 17:36
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作者: 惠比须    时间: 2009-5-24 18:19
其实，是种植密度大，相对湿度大，所以长的相对快
作者: 六品县令    时间: 2009-5-24 18:49
很早就听说，农民养猪，一次要两头猪仔才养的好——后来我又听说，独生子女容易惯养出毛病——

和这个，是不是道理有相通之处？
作者: waahuaa    时间: 2009-5-24 18:50
个人行为的对比实验的话，其实影响因素蛮多的
不知道有木有哪位大大存过类似照片？
作者: 刺客    时间: 2009-5-24 19:27
看了更糊涂！
难得糊涂啊
作者: tgtgff    时间: 2009-5-24 19:34
大家说的好像都有道理，下次试试播密点
作者: 雪花飘飘    时间: 2009-5-24 19:55
竞争优势，环境优势，多种原因吧。
作者: waahuaa    时间: 2009-5-24 20:21
对了，如果转载图片的话，最好注明出处或者原作者吧？
老外蛮在乎这些的呢
作者: 郑州小王    时间: 2009-5-24 21:56
我做过实验，结果每次都是密植的很快挤在一起无法生长了，我是从极小的苗开始的，我看老外这个图东西已经挺大了，这个肯定是单独上盆的快。
在自己做出大量实验之前，我倾向于相信老一辈的说法
作者: 小月    时间: 2009-5-24 22:38
我觉得我们不是科学家,只要养花开心就行了,研究太多,累
我爱我家 发表于 2009-5-22 22:11

对啊，玩的开心就行。死了再养。死了不怕，再养
作者: 杨柳岸    时间: 2009-5-24 23:06
我做过实验，结果每次都是密植的很快挤在一起无法生长了，我是从极小的苗开始的，我看老外这个图东西已经挺大了，这个肯定是单独上盆的快。
在自己做出大量实验之前，我倾向于相信老一辈的说法
郑州小王 发表于 2009-5-24 21:56

版主说话实在，大仙们的经验的确让我们少走了很多弯路。
作者: 书记    时间: 2009-5-24 23:09
没觉得挤就长得快，某些多肉小苗合适的密度可以提高成活率。
合适的密度并非挤一起，过挤反而会有大量徒长、弱苗出现
作者: go_13    时间: 2009-5-25 13:17
对我来说 能活就行
长的快也好 慢也好 活着 才是前提
只要自己开心 爱怎么玩 就怎么玩
管这么多干吗啊
作者: 阿伶    时间: 2009-5-25 13:26
热闹咯。
作者: yuminbd    时间: 2009-5-25 13:39
很好的一个话题，密植也是要有一定的间距，让苗有发展的空间，而且便于管理，特别是浇水。
作者: 大傻    时间: 2009-5-25 18:28
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作者: rocknrose    时间: 2009-5-25 19:35
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作者: rocknrose    时间: 2009-5-25 19:42
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作者: waahuaa    时间: 2009-5-25 20:37
51# waahuaa


么事，我转之前问过他了
还是标出来的好哇 恩我下次注意
rocknrose 发表于 2009-5-25 19:35


嫩是好同学～
咱中国仙肉爱好者得注意维护对外形象
作者: 大脚板    时间: 2009-5-25 20:44
我对比过，像这种拥挤程度的苗子，干的更慢，可能是因为土照不到阳光，但是生长速度惊人
郑州小王 发表于 2009-5-23 22:43

当中那个粗刺的很不错
作者: 爱家    时间: 2009-5-25 21:10
我感觉两公分之内的苗密植还是相对容易长的快的，尤其是前两年的苗。
超过两公分了，还是分开点比较好。到达4公分以上，还是单独种植似乎效果更好。
作者: 大脚板    时间: 2009-5-25 21:19
我感觉两公分之内的苗密植还是相对容易长的快的，尤其是前两年的苗。
超过两公分了，还是分开点比较好。到达4公分以上，还是单独种植似乎效果更好。
我爱我家 发表于 2009-5-25 21:10

赞同！密植还是针对小苗，成株就不合适了
作者: 刺头脑袋    时间: 2009-5-26 11:44
我一般播种都是一把撒下去!!!
作者: octopuz    时间: 2009-5-26 22:58
以后试试半盆挤着，半盆分出去~
作者: spirt    时间: 2009-8-3 00:08
物竞天择，适者生存，，，，
作者: sypzwds    时间: 2009-8-4 08:17
有点道理！以后要试试。
作者: 痣多小新    时间: 2009-8-4 08:51
把重要观点都word保存归档了
好贴
作者: 守望    时间: 2009-8-4 09:03
原来植物这么小就知道竞争了，自然界啊，汗一个1
作者: fjs    时间: 2009-8-4 22:32
好问题！通过探索，前辈的经验能够上升为理论，也提高了整体水平。
作者: 明仔    时间: 2009-8-5 10:40
不知大家看过非洲大草原这个动植物专题片没有，里面就有一个关于植物的解说，就是说这里大部分时间处于干旱，每当雨季来临时，就是很多植物，在这一短短时间内完成发芽，生长，开花，结籽过程
作者: waahuaa    时间: 2009-8-5 13:26
摇摇好久没来了

明仙说的这个我也看过，《植物私生活》很好看
作者: 痣多小新    时间: 2009-8-5 18:48
摇摇好久没来了

明仙说的这个我也看过，《植物私生活》很好看
waahuaa 发表于 2009-8-5 13:26

晚上我回去下载哇仙说的私生活看去
作者: 超级楼主    时间: 2009-8-6 21:47
个中道理也不太清楚，只记得小时候邻居家里有一大帮孩子，他们的身体个个都很健康。
作者: dinglan89    时间: 2009-8-8 18:12
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作者: 紫槿    时间: 2009-8-12 08:43
真是一个复杂的的问题哦
作者: 凝视    时间: 2009-8-21 01:25
拥挤会导致变形吧，不可取。
作者: ————    时间: 2009-9-6 22:18
我决定试一试，没有调查没有发言权，
不过，挤得这么厉害，球球之间肯定要破相
作者: 凝胶    时间: 2009-9-6 22:24
小苗不会被挤破相的，就算被扎伤也很快就翻下去了……而且一般而言，一大片中总有一些占绝对优势，把边上的都挤开，长到平均水平的几倍大，附近的被挤得很小，刺都长不出来……
作者: 自动更新    时间: 2009-9-7 16:04
学到不少理论，今年实践一下，我偏向于竞争优势说
作者: 大红    时间: 2009-9-8 11:30
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作者: ankimi    时间: 2009-9-14 22:40
原来是竞争机制呀~~~呵呵
作者: waahuaa    时间: 2009-9-15 10:58
摇摇好久没来了
作者: 三藩    时间: 2009-9-15 11:21
我一直很想知道这个问题
作者: 岩鸣    时间: 2009-9-15 14:09
在仙珍能看到这么火爆的栽培技术和原理探讨，觉得很惊讶！似乎让人想到了若干年前的酷爱、爱仙和仙人。。。。想起了很多过去的往事。。。。

谈谈自己的一点看法，没有来及仔细拜读9页内全部帖子，可能很多观点前面的朋友也谈到了。

1、密植可以提高植物的生长速度、生长状态是比较肯定的一个结论，很早在作物和育苗的实践中已经证实了这一点。不只是植物，细菌、真菌、哺乳动物细胞甚至肿瘤细胞也都不约而同的呈现了这种现象。不过，密植促生长不能一概而论，要区分不同的阶段、不同环境和不同的物种。

    密植播种育苗是体现互相促进性最强的，这主要体现在苗子萌发后1~2年内，苗过大的时候这种密植性会大幅减弱。但是不同品种区别很大，比如兜、生石花在开花之前都可以群栽，长得很快；而十二卷类则往往在1~2年群栽后就开始呈现不佳的状态，等等。再有就是环境，一般来说适宜的环境更有助于观察到密植群栽的优越性，而差的环境往往很不明显，甚至出现群栽以后死的更快的现象。


2、密植群栽有助于提高植物挥发性分子的局部浓度，这种挥发性分子目前已经研究的很多了，具体的我不介绍了，可以参考相关的植物生理学书籍，这类分子可以称作“信息素”，是确凿存在的物质。植物的挥发性分子不但可以影响同种植株，更可以影响异种植株，甚至是动物和人。

3、根系之间也存在交流，这种交流包括三个层面：植物间际、微生态和无机分子的扩散。植物之间可以通过根毛或根系的连接接触产生某些信号（目前也有很多信号已经被鉴定，甚至获得分子结构），这种互作可以表现为抑制或促进，往往在幼苗期是促进的，目的是压制其他异种的生长；而到了成株可能会表现为互相抑制，目的是同种竞争。
    微生态是指植物-微生物之间的互作，因为植物根系吸收营养，绝大多数植物品种要依靠微生物，这称作根际菌群，菌群可以降解有机质或不溶无机盐，转换为植物可以吸收的营养，部分微生物还可以间接分泌植物激素样分子促进植物生长，甚至出现根瘤菌或共生菌。密植可以有效的快速促成土壤根际微生态的成熟和维持，对植物群的生长都是有利的，所以表现为密植促进生长；但是微生态也有一个平衡问题，当植物吸收超过微生物产出的时候，微生态会负向发展和塌陷，快速毁灭，所以群栽到一定程度植物反而越来越差。
    无机分子层面，这主要是指土壤局部pH，气体交换和抑制性分子的存在，当植物刚开始群栽密植的时候，土壤无机分子消解迅速便于植物吸收，同时根系的交叠可以有助于气体的运输和交换，但是过于密集则会导致土壤pH酸漂以及一些抑制性次生代谢物的形成和堆积。无机层面会和微生态紧密的发生相互作用，从而有助于密植植物的生长或抑制。

4、假象：有时候播种比较多更容易获得密集的萌发苗，乍一看觉得苗很多，很健壮，往往忽视了真正存在的萌发率。如果做准备的萌发率实验的话，播种密集度和萌发率之间并非线性关系，而是非线性的。在一定程度密播密植会有助于萌发和成苗。再有就是大家对满盆的苗子总是很有感觉，往往忽视了满盆苗的基部和根系其实未必就好，当分盆的时候可能会发现很多徒长但未被察觉的苗。

总之，密植促生长要因植物、因人、因地、因时而动态看待。一句话，一切以实践为准，大家的栽培环境千差万别，每个人的栽培理念、获得植物材料的数量与品种也有着极大地差别，合理的、理性的、经验性的去实际操作才能获得最大的收获。完全靠理论是不行的，理论只能指引，不能代劳。
作者: 安惠    时间: 2009-9-15 14:17
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作者: 路人    时间: 2009-9-15 14:50
今天好福气.................
作者: 岩鸣    时间: 2009-9-15 14:50
岩鸣老师？？？
安惠 发表于 2009-9-15 14:17

晕。。。老师不敢当。。。。
作者: 地心引力    时间: 2009-9-15 15:09
很幸运，现场读贴的感觉就是不一样
作者: chentoby    时间: 2009-9-15 17:34
好好学了一把
作者: hfxyz    时间: 2009-9-15 21:55
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作者: waahuaa    时间: 2009-9-16 10:52
在仙珍能看到这么火爆的栽培技术和原理探讨，觉得很惊讶！似乎让人想到了若干年前的酷爱、爱仙和仙人。。。。想起了很多过去的往事。。。。
谈谈自己的一点看法，没有来及仔细拜读9页内全部帖子，可能很多观点前面 ...
岩鸣 发表于 2009-9-15 14:09

小王斑斑说得没错，医药类专业的仙肉爱好者，真是很无敌
作者: 浩瀚    时间: 2009-9-16 10:59
又学到东西了
在仙珍能看到这么火爆的栽培技术和原理探讨，觉得很惊讶！似乎让人想到了若干年前的酷爱、爱仙和仙人。。。。想起了很多过去的往事。。。。

谈谈自己的一点看法，没有来及仔细拜读9页内全部帖子，可能很多观点前面 ...
岩鸣 发表于 2009-9-15 14:09
作者: 风雨一周    时间: 2009-9-16 12:04
学习了。。。。
作者: 郑州小王    时间: 2009-9-16 19:37
岩鸣大神的回帖证明了我们前面瞎讨论并不是没有意义的。
叫岩鸣老师太不尊敬了，我跟凝胶学的：大神
作者: 奈    时间: 2009-9-16 19:58
东西少，没得挤~~
作者: 麦秆    时间: 2009-9-16 20:49
我认真学习了 87楼
作者: kk2643    时间: 2009-9-17 12:06
围观围观~~~~~~太好了， 今天好彩头~~~~
作者: 养鱼的鱼    时间: 2012-5-31 13:25
回复 19# 郑州小王

我还播种得很松，让它们有足够的地盘呢。
作者: 小药    时间: 2012-5-31 13:33
这是为懒人准备的理论啊 ....



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