仙珍圜

标题: 为什么我对C编号多多少少有些鄙视 [打印本页]

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-8 02:32
标题: 为什么我对C编号多多少少有些鄙视
正如大神们说的，生石花C编号是记录，不是品种。我本人也是新手，先从试图区分赤阳玉的C16和C256说起,看完包括种子公司在内的一大堆图片，结论是同一个编号后代的个体差异大于编号之间的差异。现在看它们的产地信息，C016: 35 km NW Postmasburg，C256: 35 km WSW Postmasburg，之间距离几十公里吧，地形图上看之间没有地理隔离。Postmasburg西北35公里，谁也不知道是30度方向还是60度方向，没有经纬度坐标。某种子公司如果想获得C016,只能和我们一样去特定的种子公司买，南非人也要去找德国人。去野外再获得一次是毫无希望的，即便找到准确位置，要知道当年科尔是连根挖走一组，几十年过去即便还能找到有生石花也不知道哪传来的了，没有地理隔离的情况就这样的，品种分界线是漂移的，这是自然界的生物规律。这里还有个问题，我打个比方，你去北京出了机场找到第一家北京人，都是胖子，你不能把他们带回去告诉全世界人民说，北京人就是这样的，胖子，研究不能仅仅基于几个样本。偏执的编号不过是血统，如果研究不够的话和采集地的关联性都有限。再说日轮系，分布区域南北300多公里，东西200多公里，相当于中国半个大省了。科尔编号主要分布在几个国道重镇附近，Postmasburg镇几十公里范围内就至少6个，但方圆百公里研究空白可以找出多个，别人找到大量的非科尔编号的品种毫不奇怪。
再以舞岚玉为例，分布地就是纳米比亚的布兰德山，方圆只有十几公里的地方，实际上是被沙漠包围的一座孤山，舞岚玉分布在山的各个方向海拔较高的地方，从可以查到的资料看，科尔从东南坡某山谷上行，采集了两组，C383\C394，近到无法用他的描述方式区分，基本可以肯定近到一只授粉昆虫的航程之内。如果别人没研究过舞岚玉，用这个两个编号来代表舞岚玉也就算了，问题是这个品种是科尔去之前几十年间被其他人研究得比较透的。有玩家尝试去寻找C383和C394之间的差别，我看基本是徒劳的，理论上基本就是个体差异，胖子的后代可能有瘦的，瘦子的后代也可能有胖的。
西方采集野生植物的一方面是研究者，更主要的是一大群疯狂的“植物猎人”，100多年前就跑到中国云南交通闭塞的山上采挖野生杜鹃花了，生石花被引种到欧洲少说也有近百年历史了，主要是欧洲人百年来衣食无忧，有大量的园艺爱好者。而科尔编号采集大概是四十多年前，要扩散后代还需要很多年。所以基本可以肯定欧美历史上的种源绝大多数和科尔编号无关。
问题是世界各地卖的赤阳玉、舞岚玉都是科尔编号的，不知道你们怎么看。如果是假，标号种子就没意义了；如果是真，这种偏执是毫无道理的，而且理论上后果很可能就是近亲繁殖，品种退化很难避免。而且局限于这些极其有限的标号植株后代里发现园艺变种的概率很低，毕竟基因多样性太差了。如果袁隆平执着于“编号品种”绝对不会有杂交水稻，雄性不育株是他的助手在野外野生品种里发现的。
更奇怪的是科尔编号收录很多园艺种，这就完全和科尔标号的原始价值背道而驰，尤其是那些血统不明（更不用说产地了）的园艺品种，毫无分类价值可言，是不是有一种可能性：商业利益在作怪。为什么日轮系那么多其他人采集的原生种不收录？就形态上看，和科尔编号的那些品种相比有可以辨识的重要特征。
再说非科尔标号的某些种子，我倒是倾向欣赏这类种子公司，并不是说人家的种源就肯定没有采集地信息，只不过他们的采集不被科尔接受，他们要么就大胆给个自己的标号，要么直接用拉丁学名的表述，至少可信度比较高。有人指责零售商家在苇胧玉的货单上用了C189的图片是欺诈，我实在看不出有多大错误，好比西方人用了一个中国模特在某印刷品上做了其他一群中国人的样本照片，反正编号种子的证件照都漂亮得一塌糊涂，也一样不能认真，可能都是人工筛选多少代再挑选出来的。反而我觉得某些零售商家过于善良，C243和C189距离几十公里，也是说苇胧玉分布范围不小于这个距离，其它采集人在这个范围内去采了，基因价值等同于两个C编号，而不是零售商说的，是把两个编号混起来，甚至还有说是混起来种杂交了，这很影响销售啊。
假设有那些死硬坚持C标号种子公司，我也不认为他们有能力维持品种的纯净，首先他们的栽培方式就不对，不同的品种竟然紧紧靠在一起，根本无法避免大棚滋生的昆虫引起杂交授粉，甚至我上次看到一张照片，某大公司直接就在花期把顶棚去掉了，各种外界昆虫完全畅通无阻，当时我就笑了。
好吧，这是园艺，不是要求种子田距离若干公里完全排除杂交可能性的农业科技，C编号仅供参考，别太当真，当然它作为研究素材的价值不可否认，我们爱好者更关心的应该是研究结论，而不是不完整的原始素材。标号这东西到了种植圈里基本就是商家的幌子了。有兴趣的可以研究一下各亚种变种的区分方法，既然能被区分为不同的亚种变种，肯定是有科学准确的描述，当然只看图谱是不行的，植物志也不是图片库。

作者: 猩猩亲狒狒 时间: 2015-3-9 01:37
好长，看完了，占个沙发。

作者: 童梦乐园 时间: 2015-3-9 02:04
我也看完了，观点有一些道理

作者: 种花给男神 时间: 2015-3-9 02:21
鼓掌

作者: hhjj0056 时间: 2015-3-9 04:39
分析得很有功力

作者: 吃货 时间: 2015-3-9 05:12
看完了不过C编号只是随便一种编号吧...不用太较真 F编号也是啊 SH也是啊，起码给个名字叫，虽然一个个体的样子不能代表一个群体的样子，有个名字也好称呼不是？再说，现在在编号上较真的也比较少了，大多是买了“货不对版”种子的和卖了“货不对版”二道商的

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 06:32

吃货发表于 2015-3-9 05:12
看完了不过C编号只是随便一种编号吧...不用太较真 F编号也是啊 SH也是啊，起码给个名字叫，虽然一个个体 ...

没错，我其中有些话只不过是和某人拌嘴后有感而已，而多数观点则和任何争论无关，纯属个人观点，但如果没有争论我也懒得说。版主大人们的三八节也过得很爽啊，审查了20多小时

用C编号做助记符我一点都不介意，咱们又不是专业人士，有人把扁桃仁叫做大杏仁、把葡萄叫提子，没那时间去较真。可能我也倾向于把完全具有光阳玉特种的叫C48，大家都这么叫容易明白，也省事啊，可是这时总有人站出来说：喂！标号丢了就找不到了！
麻烦啊

作者: Amborellaceae 时间: 2015-3-9 06:50
居群的概念相对于是物种的概念会显得更科学，其实相差几十公里的距离，对于旱地植物而言，两个居群已经有强烈了居群隔离了，毕竟昆虫不可能在两个居群间来回授粉。我相信科尔应该是以居群为标准作为他认定的编号。这样做虽然很多同种间距离较近的居群可能无法从形态学上区分，但这对保护生石花的遗传多样性是有一定意义的。我举例以海南产的石豆毛兰（Eria thao），其中吊罗山产的与尖峰岭所产虽然相隔百余公里，但形态学上已经发生一定变化，而与隔海相望的模式产地越南产相比，我甚至认为是2个物种。这些物种的例子甚至一座山头一个物种的例子你可以参阅中国石灰岩山地，以凤仙花科（Balsaminaceae）、苦苣苔科（Gesneriaceae）、秋海棠科（Begoniaceae）、荨麻科（Urticaceae）、苏铁属（Cycas），很多物种的划分甚至比生石花的科尔编号还要夸张吓人。

作者: Amborellaceae 时间: 2015-3-9 06:52
有利有弊，虽然我也觉得科尔编号很吓人，但是要知道我自己做物种保育的编号更加吓人～～一个物种可能一座山头的南坡北坡或者中间夹了一座高山，我都会赋予其无数个编号，这并不是为了园艺～而是为了保护物种多样性

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:01

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:52
有利有弊，虽然我也觉得科尔编号很吓人，但是要知道我自己做物种保育的编号更加吓人～～一个物种可能一座山 ...

晕倒回复了半天被审查了

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:04

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:50
居群的概念相对于是物种的概念会显得更科学，其实相差几十公里的距离，对于旱地植物而言，两个居群已经有强 ...

被审查了，一点点再来吧。你说的二山之间的问题，我很清楚，北京周边百花山、海坨山、小五台的大花邵兰是具有不同特种的，有确凿研究，而非看少数个体，原因是地理隔离，高海拔“孤岛”。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:09
本帖最后由 BlackHeart 于 2015-3-9 07:17 编辑

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:50
居群的概念相对于是物种的概念会显得更科学，其实相差几十公里的距离，对于旱地植物而言，两个居群已经有强 ...

人家对大花杓兰不是看一个小家族，而是看可以被隔离又容易被相互授粉的区域，没人会去看小五台南台和北台的金莲花有什么区别，这个范围已经比布兰德山大得多了。更何况科尔没去其它坡，只看了东南一条山谷，因此种植圈就排除其它方向的种源，并把东南沟的两个种群隔离种植，太荒诞了。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:12

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:50
居群的概念相对于是物种的概念会显得更科学，其实相差几十公里的距离，对于旱地植物而言，两个居群已经有强 ...

再说无地理隔离状态，有两个研究你可以去看一下，德国不同肤色的乌鸦，中国西南大范围不同种的报春花，基因都在短短几十年内大范围“传染”了。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:15

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:52
有利有弊，虽然我也觉得科尔编号很吓人，但是要知道我自己做物种保育的编号更加吓人～～一个物种可能一座山 ...

一只蜜蜂就能破坏的多样性，毫无意义。说实话，编号品种人工栽培导致的不恰当选择引起的多样性问题大得多，先不说为了品相的选择，至少在栽培条件下，没有恶劣的自然选择，却多了耐水、耐阴的选择。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 07:37
本帖最后由 BlackHeart 于 2015-3-9 13:36 编辑

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:52
有利有弊，虽然我也觉得科尔编号很吓人，但是要知道我自己做物种保育的编号更加吓人～～一个物种可能一座山 ...

我给你看布兰德山的地形图你就明白了，舞岚玉大概是在2000米线上下，所以科尔只走东南一条沟可选择的范围极小。研究前人早就做得很充分了，他大概不认为有大范围研究的必要，采完样本走人。有比例尺你可以估计一下，不要说昆虫授粉问题了吗，就舞岚玉那些的超小号种子半年风能在沟里吹多远，还有什么群落价值可言，需要多样性可以去日轮系的地盘，按这个密度挖一万组不够多。
[attach]4693002[/attach]

作者: fjh1983 时间: 2015-3-9 07:38
好文来学习

作者: 吃货 时间: 2015-3-9 07:48

BlackHeart 发表于 2015-3-9 06:32
没错，我其中有些话只不过是和某人拌嘴后有感而已，而多数观点则和任何争论无关，纯属个人观点，但如果没 ...

很有道理。其实编号对于我这种完全不学术的花友而言就只是个参考，大多时候我只是从实物上判断个大致品种就算了。说起“编号丢了就找不到”这事，感觉其中也是有对一些（硬把自己手里的东西加上编号好似有什么高贵血统一样出售的商人）和（对着图谱把手里的混都加上编号听不得一点反对意见的爱好者）的无奈吧...我同意楼主的说法，现在大家整理的图谱上的都只是特定个体，CFSH等编号描述的也只是特定个体，可以稍微了解一下，过于较真就是和自己过不去了。图谱收录了个白富美的亚洲人，矮穷挫的亚洲人也是亚洲人啊。话说我也觉得种子公司卖编号的特不靠谱，大棚多少都有虫子干扰，更不用说故意打开棚顶的了,也不知道他们怎么manage的哈哈...

作者: hljlpp 时间: 2015-3-9 08:00
完全同意，只买混合苗，五颜六色，看着爽就行。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 08:02

吃货发表于 2015-3-9 07:48
很有道理。其实编号对于我这种完全不学术的花友而言就只是个参考，大多时候我只是从实物上判断个大 ...

反正消费者直到发现植株身上出现篮斑才会发现不是南蛮玉

我知道西方人工太贵，想找个细心耐劳的工人也不容易，不过出了错还是应该勇于承担，普通淘宝商家反而能做到，普通人的品格吧。
就技术层面来说，如果只有几个或几个大棚就别开什么种子公司了，如果棚不够，正确的做法是把不同品种的紫勋尽量安排在不同棚里，一个品种的紫勋旁边可以是仙人球，然后是肉锥，然后是李夫人，如果不幸紫勋被李夫人隔了好几米染上了，消费者播出了一看就可以扔了。你看那种公司吧，满不在乎

作者: 2111205226 时间: 2015-3-9 08:02
膜拜一下

作者: wljs012 时间: 2015-3-9 08:05
虽然了解不多，但我认为科尔不是随便编的号啊。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 08:09

wljs012 发表于 2015-3-9 08:05
虽然了解不多，但我认为科尔不是随便编的号啊。

野采样本标号，和园艺圈没直接关系。

作者: 五公斤 时间: 2015-3-9 08:14
同意

作者: 鲁班鲁饶 时间: 2015-3-9 08:17

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 06:50
居群的概念相对于是物种的概念会显得更科学，其实相差几十公里的距离，对于旱地植物而言，两个居群已经有强 ...

看到好多业内达人佩服佩服

作者: 老虎不吃人 时间: 2015-3-9 08:24
向研究精深的人们致敬。可我只是个爱花之人，喜欢生石花，养生石花，仅此而已。

作者: stanlysun 时间: 2015-3-9 08:51
有道理啊

作者: 八妖 时间: 2015-3-9 08:53
一直觉得这种靠编号的存在混乱的前提。

作者: 冰糖糯米 时间: 2015-3-9 09:00
嗯支持

作者: BMW118 时间: 2015-3-9 09:11
实践出真知去实地看下一切都明白了

作者: shaka 时间: 2015-3-9 09:12
仅此而已

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 09:18

BMW118 发表于 2015-3-9 09:11
实践出真知去实地看下一切都明白了

谷歌卫星地形图就能看。我本人也是野考爱好者，看完图不需要任何导航也能走。

作者: 午夜阳光 时间: 2015-3-9 09:22
好专业的讨论，思维不要被编号限制，仅作参考~
把对生石花的培育繁殖看做是自然界中的一种植物和人类产生的联系就简单了，就像对苹果、郁金香。。

作者: 玩玩肉咯 时间: 2015-3-9 09:32
看完了楼主说的观点还是有部分道理

作者: 丢哒的萌萌 时间: 2015-3-9 09:34
感觉科尔对于生石花的贡献是在于开发了它的商业价值，给物种编号激发了人们的收藏欲望，至于科学性嘛，不好评价

作者: 约翰约森 时间: 2015-3-9 09:38
你真以为那个什么35公里就是实打实的35？！？

作者: monica521 时间: 2015-3-9 09:39
看完了好深奥

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 09:40

约翰约森发表于 2015-3-9 09:38
你真以为那个什么35公里就是实打实的35？！？

似乎是5公里一档，30,35,40, 而且也不知道是从哪里算的，市中心？市区界？二环？三环？4、5、6环

作者: 黑眼睛@ 时间: 2015-3-9 09:43
科尔夫妇一辈子的心血就这么被大神以一篇毫无章段的帖子给无情的践踏了

作者: 约翰约森 时间: 2015-3-9 09:48

BlackHeart 发表于 2015-3-9 09:40
似乎是5公里一档，30,35,40, 而且也不知道是从哪里算的，市中心？市区界？二环？三环？4、5、6环

你知道他们怎么测出来的距离？这个可以脑补出无限possibility

作者: sf0523 时间: 2015-3-9 09:49
图谱只是浮云

作者: 黑眼睛@ 时间: 2015-3-9 09:53

sf0523 发表于 2015-3-9 09:49
图谱只是浮云

起床了？

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 09:55

黑眼睛@ 发表于 2015-3-9 09:43
科尔夫妇一辈子的心血就这么被大神以一篇毫无章段的帖子给无情的践踏了

完全不否认科学价值，但否认其商业价值。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 09:57

约翰约森发表于 2015-3-9 09:48
你知道他们怎么测出来的距离？这个可以脑补出无限possibility

这些就是说说而已，差5公里是小事，比不上NW,NWW这种方位误差，你算算35公里差30度是多少公里。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 10:08
原来你这么久才发出来是被审核卡住了~像我当初也是一样。
（硬把自己手里的东西加上编号好似有什么高贵血统一样出售的商人）和（对着图谱把手里的混都加上编号听不得一点反对意见的爱好者）,一位花友的回复就是我一直烦躁地现象。
你是没见多少人成天拿着石头求编号，你告诉他品种亚种之后，完全不认账地继续求编号~
和多少挂个编号就高价卖东西的“无良奸商”。
还有，我帖子里说的是，kk的种单是荒玉里放着苇胧玉的图片，这是没有的。
还好真正玩透了的大神们，已经不是那么关注编号了~

作者: 178282013 时间: 2015-3-9 10:09
看完，好强大

作者: 默默的默默 时间: 2015-3-9 10:09
我的都是c

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 10:13

w元吉发表于 2015-3-9 10:08
原来你这么久才发出来是被审核卡住了~像我当初也是一样。
（硬把自己手里的东西加上编号好似有什么高贵血 ...

没有针对你，反正网上好多这类言论。
荒玉怎么解释是个麻烦，是荒玉种，还是荒玉亚种，这有区别。拉丁名和中文都可以表达得更清楚。如果是荒玉种混，有苇胧玉没问题，如果是亚种混，就不能带了。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 10:22

BlackHeart 发表于 2015-3-9 10:13
没有针对你，反正网上好多这类言论。
荒玉怎么解释是个麻烦，是荒玉种，还是荒玉亚种，这有区别。拉丁名 ...

kk的荒混没有舞岚玉和苇胧玉（也是听资深前辈说的）。
对于研究而言，编号是个宝。至少他为我们留下来了相对最为详细的记录。
作为商品而言，编号是个坑，同一个编号里的石头，都变化很大，比如对编号而言最善变的曲玉，我自己播得心碎，宁可买成株。
对于花友“玩”家，用科研态度去看石头会很难过；对于研究者，用玩的心态去看石头会很惊悚。
我想想，还是静下来多学习养护知识，养好自己手上的石头最开心了~

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 10:34

w元吉发表于 2015-3-9 10:22
kk的荒混没有舞岚玉和苇胧玉（也是听资深前辈说的）。
对于研究而言，编号是个宝。至少他为我们留下来了 ...

KK的种子应该有足够详细的拉丁名，具体是什么我真不知道。
但是这个189的图片甚至出现的“生石花混合”的广告照里，你没办法认真，中国外国都一样。

作者: BMW118 时间: 2015-3-9 10:34

BlackHeart 发表于 2015-3-9 09:18
谷歌卫星地形图就能看。我本人也是野考爱好者，看完图不需要任何导航也能走。

那楼主很专业了其实除了个人爱好以外也不能排除利益关系

作者: dodob 时间: 2015-3-9 10:37
神秘的学术贴啊

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 10:45
本帖最后由 BlackHeart 于 2015-3-9 10:46 编辑

BMW118 发表于 2015-3-9 10:34
那楼主很专业了其实除了个人爱好以外也不能排除利益关系

我是最不可能有利益关系的，我本人这方面是纯新手，播的是混合种，除了自己播种出来的苗以外，至今从没见过任何销售的生石花实物，更不用说卖了。
野考是纯粹的业余爱好，主要是玩拍摄和分类定名。我收集播种了20几种本土原生植物，我的原则是绝对不挖成体，只采种子，经常是看到开花还需再上山不只一次。商业采集肯定做不到。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 10:54

BlackHeart 发表于 2015-3-9 10:34
KK的种子应该有足够详细的拉丁名，具体是什么我真不知道。
但是这个189的图片甚至出现的“生石花混合 ...

kk的种单就是荒玉，荒玉~这个是确定的。
你还别说……去年有一批欧洲的混合种子里，荒啊，黄日轮啊，红大内啊，非常多……那颗荒非常“189”.
真是良心混

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 10:59

w元吉发表于 2015-3-9 10:54
kk的种单就是荒玉，荒玉~这个是确定的。
你还别说……去年有一批欧洲的混合种子里，荒啊，黄日轮啊，红 ...

我没那么好的命啊

先说MESA混吧，我播出来一半是各色微纹，至少5个颜色，MESA真是微纹大师啊，而且很懂色彩搭配。MESA混配的什么广告照，没法说。

作者: mao412 时间: 2015-3-9 11:01
太长了~ 我没看完

作者: 石油老民 时间: 2015-3-9 11:04
支持一下楼主的观点，很有新意。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 11:08

BlackHeart 发表于 2015-3-9 10:59
我没那么好的命啊
先说MESA混吧，我播出来一半是各色微纹，至少5个颜色，MESA真是微纹大师啊，而且 ...

我也没那么好的命……那一批种子，一半以上都是园艺种，甚至黄绿紫熏都算普货的在里边……我心塞。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 11:15

w元吉发表于 2015-3-9 11:08
我也没那么好的命……那一批种子，一半以上都是园艺种，甚至黄绿紫熏都算普货的在里边……我心塞。

你是炫耀吗？

我播的MESA里，有绿微纹；CP里的绿色是紫勋；南非FDP混合里绿色比较复杂，除了紫勋外，还有很多不同品种，有的我不认识，有的还没脱完。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 11:23

BlackHeart 发表于 2015-3-9 11:15
你是炫耀吗？
我播的MESA里，有绿微纹；CP里的绿色是紫勋；南非FDP混合里绿色比较复杂，除了紫勋外 ...

没有。我没买那个种子……我是去大棚看群主自播的效果。他都乐翻天了

作者: JXL 时间: 2015-3-9 11:24
好文学习了

作者: 大杀四方 时间: 2015-3-9 11:24

hljlpp 发表于 2015-3-9 08:00
完全同意，只买混合苗，五颜六色，看着爽就行。

你没有理解LZ的意思。

作者: 大杀四方 时间: 2015-3-9 11:29

w元吉发表于 2015-3-9 10:22
kk的荒混没有舞岚玉和苇胧玉（也是听资深前辈说的）。
对于研究而言，编号是个宝。至少他为我们留下来了 ...

通看全篇我觉得你说的最有道理。

作者: w元吉 时间: 2015-3-9 11:34

大杀四方发表于 2015-3-9 11:29
通看全篇我觉得你说的最有道理。

谢谢~仅仅作为一个真爱的花友的心声

作者: sd2789390 时间: 2015-3-9 13:12
好文章，拜读过了

作者: 大杀四方 时间: 2015-3-9 13:39
我觉得LZ的想法很独特，但言辞过于犀利，不管在中国还是在美国人都是要吃饭的，不能单纯的认为人家是出于商业的目的，人家用一辈子做好一件事，你就不能用鄙视这个词。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 13:50

大杀四方发表于 2015-3-9 13:39
我觉得LZ的想法很独特，但言辞过于犀利，不管在中国还是在美国人都是要吃饭的，不能单纯的认为人家是出于商 ...

我看不起编号的商业化，对事不对人。还有，无论如何不能欺骗误导，这是底限，如果我真确认他们突破了，对人也不过份，这个词还不够分量。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 13:54

大杀四方发表于 2015-3-9 13:39
我觉得LZ的想法很独特，但言辞过于犀利，不管在中国还是在美国人都是要吃饭的，不能单纯的认为人家是出于商 ...

实际上老老实实做人的种子公司的商家也要吃饭，应该公平竞争，误导直接坏了人家老实人的饭碗。

作者: 大杀四方 时间: 2015-3-9 14:11

BlackHeart 发表于 2015-3-9 13:54
实际上老老实实做人的种子公司的商家也要吃饭，应该公平竞争，误导直接坏了人家老实人的饭碗。

这就是一件事做成主旋律的弊端，成为权威后出于各种目的就会打压各种跟他持不同意见的人。没办法谁叫人家做的早那，但时间会拆穿所有谎言的。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 14:23

大杀四方发表于 2015-3-9 14:11
这就是一件事做成主旋律的弊端，成为权威后出于各种目的就会打压各种跟他持不同意见的人。没办法谁叫人家 ...

我这个冬天播了好几个牌子的混合种子，后来也播了春桃玉属各个种不同品牌的种子，也有少数编号生石花，太牵扯种子公司利益的生长对照我都隐瞒不说了，就当我对照样本不够多，新手处理手法或许也有波动。

作者: 黑眼睛@ 时间: 2015-3-9 14:51

BlackHeart 发表于 2015-3-9 14:23
我这个冬天播了好几个牌子的混合种子，后来也播了春桃玉属各个种不同品牌的种子，也有少数编号生石花，太 ...

种子公司的利益就这样被你牵扯了

作者: 【煜公子】 时间: 2015-3-9 15:01
表示没看完

作者: misso729 时间: 2015-3-9 15:39
帖子太专业，看不懂。
不过楼主的认真太适合做科研了，较真，不做假。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-9 16:56

黑眼睛@ 发表于 2015-3-9 14:51
种子公司的利益就这样被你牵扯了

不要吓我，我再也不说了

作者: 牧龟人 时间: 2015-3-9 18:24
我觉得说的很有道理。即使是同一个标号，播出来也有不同的个体，那他怎么那么确定他野外采集到的长得不同的植株就不是同一株植物的后代呢？相反比如日轮，有些日轮，紫勋播出来基本一个样，是不是不知道的人可以把实际上是不同标号的又说成是同一个标号的呢？
所以编号不要太认真了。一般的花友高清哪个属就可以了。缺点就是花友乱授粉，会使生石花品种越来越不纯。

作者: 欧若拉 时间: 2015-3-9 18:29
好长

作者: 空灵的夜春春 时间: 2015-3-9 19:18
鼓掌

作者: 眼睛 时间: 2015-3-9 19:52
我从来不认编号

作者: Amborellaceae 时间: 2015-3-9 20:42
这种问题也不用过于纠结，我自己分编号的时候，比科尔还要夸张，不管有无生殖隔离，获得的材料标号与记录是非常科学的一件事。毕竟科尔编号的Lithops不是用于科学研究的。通过这种编号行为发展园艺对原产地物种保育是有积极意义的。

不用过于纠结

作者: Amborellaceae 时间: 2015-3-9 20:44

BlackHeart 发表于 2015-3-9 07:01
晕倒回复了半天被审查了

报春花属的基因交流的例子其实并不适用于生石花属，生石花的生殖隔离显然比报春花属要强烈很多很多

作者: 江月照伊 时间: 2015-3-9 21:54
楼主的主题很有意思，虽然尖锐了些。
对爱好者来说，科尔编号还是用来参考的权威图谱，虽然现在这个生石花的身份证已经搞乱了。
同样一批种子播出来都有差异，相同的一颗褪皮后还有花纹颜色的变化，这也是生石花这种植物的魅力所在。所以，不用纠结是否是编号生石花，因为到最终消费者手里的都早已谈不上纯种了。喜欢，并且从中能得到乐趣就好啊

作者: 佐佐 时间: 2015-3-9 22:01
混种子要涨价的节奏

作者: 安心西柚 时间: 2015-3-9 23:05
有名字总比没名字好哈哈哈。

作者: Natapon 时间: 2015-3-9 23:56
有比没有好

作者: 氵萧萧暮雨 时间: 2015-3-10 00:09
能写这么多字已经很不错了

作者: alsting 时间: 2015-3-10 00:47
播了近两年了，几十个编号播下了，特征还是保持得很好。拌嘴的东西，没自己实践总归没说服力。

作者: 米菲的老公 时间: 2015-3-10 06:00
有道理！

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-10 06:07

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 20:44
报春花属的基因交流的例子其实并不适用于生石花属，生石花的生殖隔离显然比报春花属要强烈很多很多

注意，我说的报春花属的“种”级别，生石花属最多可以分成几个亚属，多数情况种之间的杂交也没问题，更不用说亚种了，而舞岚玉的383/394离变种区别都差得十万八千里，有什么可比性啊？

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-10 06:17
本帖最后由 BlackHeart 于 2015-3-10 07:46 编辑

Amborellaceae 发表于 2015-3-9 20:42
这种问题也不用过于纠结，我自己分编号的时候，比科尔还要夸张，不管有无生殖隔离，获得的材料标号与记录是 ...

标号只是科研素材，再以舞岚玉为例，科尔在东南沟采了两组样本，我个人感觉是没必要，在风传种子和昆虫授粉影响的范围内，可以从环保角度出发，分别少采一些合并成一组，种植时更能体现基因多样性，这话我是不愿意直接说出来的，因为他这种做法从科研角度看也的确是无可厚非，不过这两组拿回去作为两个品种出售就太滑稽了，如果你认为园艺种植是保护物种，用C383/C394来代替舞岚玉的种植地位不正是排除了布兰德山其它方向的种源种植，对原产地物种保不是消极意义的吗？
说实话，科尔的这种采集不能用夸张来形容，否则他不会到了布兰德山只走东南坡，科研价值不过是拿回去和荒玉系其它亚种做个比较。研究大花杓兰的那些人，每年花期到几个山，详细记录看到的每一朵花，回去做统计分析，这的确有再发现变种的企图了，而不是说去一次在某坡多挖几颗回来，在家里慢慢看，做所谓的“保护”。夸张不？也正常啊。科学分类这种事不是靠一己之力可以做完的。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-10 06:27

江月照伊发表于 2015-3-9 21:54
楼主的主题很有意思，虽然尖锐了些。
对爱好者来说，科尔编号还是用来参考的权威图谱，虽然现在这个生石花 ...

说实话，我更喜欢“假编号”的种子，但前提复合亚种、变种的科学描述，这样种子不是来源于科尔极其有限的采集植株，降低长期近亲繁殖退化的概率，更具有基因多样性和生命活力，同样一批种子才容易产生差异。

作者: BlackHeart 时间: 2015-3-10 06:28

Natapon 发表于 2015-3-9 23:56
有比没有好

近亲繁殖的不好，无疑。

作者: Hilda 时间: 2015-3-10 06:36
好看就行

作者: gwdaxiong 时间: 2015-3-10 08:12
分析得细致入微，很有道理

作者: 仙肉奴 时间: 2015-3-10 08:49
好看就是好东西

作者: 乌小饭 时间: 2015-3-10 09:24
所以脸盲症从来不看编号。只买自己觉得好看的

作者: 火星上的猪 时间: 2015-3-10 10:00
编号都是浮云…

作者: 叶梦夜 时间: 2015-5-23 23:38
很精辟的见解，编号只是便于区分品种之间的差别，其实对于喜爱的人来说这些编号都是瞎掰的，个人觉得多数为商业利益的追捧

作者: ramad314 时间: 2015-5-23 23:44
给你看个Cole本人关于编号的文章
http://www.xianzhenyuan.cn/forum ... read&tid=729654

作者: shaka 时间: 2015-5-23 23:55
搞不懂

作者: xiaoy 时间: 2015-5-24 00:10
有编号也好，不管什么编号，都有利于收集，但最好有个统一的编号

作者: 曦农 时间: 2015-5-24 00:16
还是园艺品种好玩

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