仙珍圜

标题: 【云组培】我真的不是处女座，我只是爱智求真 [打印本页]

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:02
标题: 【云组培】我真的不是处女座，我只是爱智求真
本帖最后由天外非非仙于 2015-6-1 11:09 编辑

刚有花友问我组培苗比叶插苗好在哪里。
现在已经很明确，叶插苗会退化（具体表现就是叶子变小，纹变弱。这个是挺要命的。多少年，伺候出一个退化苗可是会很伤心啊。12 叶插退化问题记得在某些贴子里看过，懒得找了。谁看到相关帖子的麻烦回复下～），側芽容易老化（这点对于十二卷影响真不大。不过请注意，老化不意味着出纹。）
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嗯，这个也比较容易找到相同观点。
至于组培，还不是很笃定。

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这个号称无性繁殖都会早衰？

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嗯扦插苗确实会早衰。

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这个是说组培可以抗早衰。

不过对于十二卷是不是如此捏？

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:02
本帖最后由天外非非仙于 2015-5-28 12:09 编辑

来自于 129楼的回复：
一般来说，一个性状的表达大多数是由蛋白质体现的，至于什么是性状，百度一下吧，而蛋白质是由基因控制合成的，这是一个大体。那么，问题来了，基因是如何控制蛋白质的合成的呢?通过RNA(通过碱基配对原则，是DNA中的碱基与RNA中的碱基一一对应，于是转录出来的RNA就与该基因中转录成它的那一条单链的互补链基本一样(排除亿分之几的错误率，并且将T变成U))，这个过程就叫做转录(将DNA转录成r_RNA)，期中为了提高或者直接说为了完成转录需要转录酶(此过程需要的能量，就来自于线粒体，在此不一一赘述，)，那么将r_RNA逆转录成DNA的酶就是逆转录酶。逆转录酶一般是从RNA病毒中提取的，RNA病毒入侵宿主细胞(宿主细胞一般是以DNA为遗传物质载体)，之后用逆转录酶逆转录成DNA，再控制合成蛋白质来表达性状

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:02
占领三楼。

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:02
够了。

作者: 睿智 时间: 2015-5-27 13:08
看完

作者: 麻木爱情 时间: 2015-5-27 13:09
值得探讨

作者: wood 时间: 2015-5-27 13:09
路过看看

作者: 佐相思 时间: 2015-5-27 13:09
四楼给我

作者: 哈尔滨徐徐 时间: 2015-5-27 13:10
楼主够狠，连占三楼，不懂，涨点知识，无止境

作者: zjun1106 时间: 2015-5-27 13:10
感觉好可惜的感觉。。还是实生的比较健康吧、?

作者: fjjbluestone 时间: 2015-5-27 13:11
等着待续

作者: 马匪 时间: 2015-5-27 13:11
那么侧芽算什么呢

作者: xingzhong141 时间: 2015-5-27 13:12
反正我也不会，跟我没关系

作者: 向日葵1988 时间: 2015-5-27 13:13
可是不会播种子

作者: apple_pp 时间: 2015-5-27 13:13
如果母株是叶插出来的，种子播出的实生苗，会如何。。。

作者: 肉肉老勇 时间: 2015-5-27 13:13
看看，学习学习

作者: marrychrith 时间: 2015-5-27 13:14
仅仅路过

作者: ‖落雪ミ倾城 时间: 2015-5-27 13:15
这不是一句两句就能搞清楚的，叶插也好组培也罢，总是分好的技术和不好的技术。

作者: HaveRose 时间: 2015-5-27 13:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 封均 时间: 2015-5-27 13:16
人类知道的太多了，哈哈哈哈

作者: 麦子/xg 时间: 2015-5-27 13:16
帖子够狠，给组培当头一棒

作者: 曬駱駝 时间: 2015-5-27 13:17
组的技术好.其实也可以买`

作者: Holy_dee 时间: 2015-5-27 13:18
那就侧芽和实生把

作者: gdt2010 时间: 2015-5-27 13:18
景天实生的看来要涨价了

作者: zhirongzhao 时间: 2015-5-27 13:20
这是真不好说，老房子走廊里有棵玉树，十几年了，那是我掰的枝插的！万象玉扇十几年早就子孙满堂了，我也没指望它和龟甲牡丹一样活个百年！

作者: 倔强的瓦苇属 时间: 2015-5-27 13:21
不懂，还没发现早衰的...只有养不好养死的.楼主勿笑

作者: zhirongzhao 时间: 2015-5-27 13:22
不过摊开来大家摸索一下，万一真的早衰了，还记得有谁说过这事，蛮好！

作者: 大破帆 时间: 2015-5-27 13:23
楼主接着研究！

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:26

gdt2010 发表于 2015-5-27 13:18
景天实生的看来要涨价了

但是这么多年的叶插也没感觉有什么退化呀。

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:27

zhirongzhao 发表于 2015-5-27 13:20
这是真不好说，老房子走廊里有棵玉树，十几年了，那是我掰的枝插的！万象玉扇十几年早就子孙满堂了，我也没 ...

嗯。这个就是跟人讨论叶插时候带出来的小问题，顺手发了下。也许没啥讨论价值。

作者: madaochenggong 时间: 2015-5-27 13:28
看来还是实生好，可貌似实生一般又不纯，容易杂交，只好喜欢怎么办就怎么办吧。

作者: 中国多肉梦 时间: 2015-5-27 13:33
哪来那么多实生的呢

作者: MZR 时间: 2015-5-27 13:33
感觉不是绝对的，病毒的繁殖都是无性繁殖，DNA病毒是直接利用宿主的蛋白质和自身的DNA合成新的DNA和核膜等，RNA病毒类似，它们都不具备完整的细胞结构，是直接分裂复制繁殖的，所以谈不上有性繁殖了，但是几百万年以来，病毒病毒病没有因为寿命终结而消亡，比较低等的单细胞动物大多都是无性繁殖，也没见灭绝啊，就拿茉莉花苗来说，茉莉花有谁是播种繁殖的？在中国推广那么多年了，是不是哪一天会寿终正寝啊？蟹爪兰也一样，基本上是不能播种的。

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:36

MZR 发表于 2015-5-27 13:33
感觉不是绝对的，病毒的繁殖都是无性繁殖，DNA病毒是直接利用宿主的蛋白质和自身的DNA合成新的DNA和核膜等 ...

哥，咱讨论的物种比病毒高等好多。

作者: wutiben 时间: 2015-5-27 13:41
可以这样说吧，无性繁殖都会早衰。因为正常细胞(不正常的就是癌细胞了)是的分裂次数是有限的，人的细胞就是50次左右，哪怕你是取茎尖，芽间的分生区细胞，分裂次数是累加的，通俗一点就是，你取的细胞已经十岁了，那么由ta组胚的植株生物就应该是十岁算起。组胚就是克隆，当然，和多莉有点区别(植物组胚是利用植物细胞的全能性(即可以由一个细胞发育成一个植株的潜力)，动物则是细胞核的全能性)，但后果都是一样的，你可以看一下多莉羊的早衰

作者: 千秋霸气 时间: 2015-5-27 13:45
有些东西确实很需要我们去深思

作者: 天赐仙苑 时间: 2015-5-27 13:48

wutiben 发表于 2015-5-27 13:41
可以这样说吧，无性繁殖都会早衰。因为正常细胞(不正常的就是癌细胞了)是的分裂次数是有限的，人的细胞就是 ...

终于有明白人，赞！

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 13:53

wutiben 发表于 2015-5-27 13:41
可以这样说吧，无性繁殖都会早衰。因为正常细胞(不正常的就是癌细胞了)是的分裂次数是有限的，人的细胞就是 ...

请问取花茎是不是会有些不同？

作者: 万象奔腾 时间: 2015-5-27 13:54
很好的研究课题

作者: 五陵年少 时间: 2015-5-27 14:02

wutiben 发表于 2015-5-27 13:41
可以这样说吧，无性繁殖都会早衰。因为正常细胞(不正常的就是癌细胞了)是的分裂次数是有限的，人的细胞就是 ...

同意，无性繁殖等于复制了一个同岁的母本，生命周期应该按母本算起，而不是新生苗，不过鉴于万象玉扇类生长期长（而且没见过养到老死的），应该不太会出现月季这类速生灌木的早衰现象

作者: HONGXUE1977 时间: 2015-5-27 14:07
不懂

作者: 五谷 时间: 2015-5-27 14:15
还是实生的有意思~ 不管是退化还是变异

自然的永远高于一切~
不然玩什么呢复制复制还是复制

作者: qzbqq 时间: 2015-5-27 17:11

五谷发表于 2015-5-27 14:15
还是实生的有意思~ 不管是退化还是变异

自然的永远高于一切~

拿什么实生？这么多人玩，母本够吗，所以还是得靠组培叶插侧芽来扩繁，等大家都有母本了，自然都会去实生，那才有乐趣

作者: 五谷 时间: 2015-5-27 17:21

qzbqq 发表于 2015-5-27 17:11
拿什么实生？这么多人玩，母本够吗，所以还是得靠组培叶插侧芽来扩繁，等大家都有母本了，自然都会去实生 ...

各玩各的而已~注意我是说的玩~ 不是买卖不是赚钱··············所以出发点不同而已~各取所需

作者: 天生土肥圆 时间: 2015-5-27 17:25
多谢学习

作者: wencheng26 时间: 2015-5-27 17:32

学习学习~

作者: b888 时间: 2015-5-27 17:36
实生，毕竟是大自然的规律

作者: 彳亍彳亍 时间: 2015-5-27 17:47

。哪怕早衰。也要养好久啊- -

作者: 竹子小小 时间: 2015-5-27 17:59

wutiben 发表于 2015-5-27 13:41
可以这样说吧，无性繁殖都会早衰。因为正常细胞(不正常的就是癌细胞了)是的分裂次数是有限的，人的细胞就是 ...

不是的，不少植物组培经过愈伤阶段时寿命计时会重新归零。像一颗种子一样。

作者: 425 时间: 2015-5-27 18:09
怎么只有一层标记

作者: wutiben 时间: 2015-5-27 19:09

竹子小小发表于 2015-5-27 17:59
不是的，不少植物组培经过愈伤阶段时寿命计时会重新归零。像一颗种子一样。

形成愈伤组织那个过程叫脱分化，主要是形成全能性比较高的干细胞，而每一次分裂细胞核或多或少地会变大，致使ta控制新陈代谢的能力减弱，这就是机理，如果你没有什么因子可以修复细胞核的损伤的话，那就不存在寿命清零一说

作者: 竹子小小 时间: 2015-5-27 19:28

wutiben 发表于 2015-5-27 19:09
形成愈伤组织那个过程叫脱分化，主要是形成全能性比较高的干细胞，而每一次分裂细胞核或多或少地会变大， ...

愈伤的端粒酶可以把端粒重新补齐，所以组培是复壮的常用手段

作者: my-summer 时间: 2015-5-27 19:32
过来学习一下

作者: 狐狸COOL 时间: 2015-5-27 19:33
还是实生的靠谱么？

作者: 儒子牛zky 时间: 2015-5-27 19:38
不懂，涨点知识

作者: Storm 时间: 2015-5-27 19:54
我很早以前就说过了，组培同一个培养室里出来相同品种相同规格的一棵植物，一个卖1500一个卖500。相信很多人会去买500的，有些东西你买的时候是看不出问题的。组培怎么可能会和实生一样，这是完全不可能的事。从小就受父亲影响看花看了20多年，能组陪不只是12这一个种类。组培也不是现在才用于花卉的技术。

作者: 大脚板 时间: 2015-5-27 19:58
有些扦插也未必会早衰吧，我25年前扦插的月季长得好好的，底下的杆子都手腕粗。万象玉扇类的叶插会影响纹路这个有可能，玉露叶插是不是会影响以后的发展还有待时间考验。

作者: hexuhao 时间: 2015-5-27 20:00
我自己插的月季貌似有十年了，不知道怎么还没死

作者: lgah 时间: 2015-5-27 20:16
哈哈植物活不到十年就淘汰了烂了死了烦了被狗啃了

作者: 石头扎堆 时间: 2015-5-27 20:33
涨知识了

作者: luffy552 时间: 2015-5-27 20:39
那景天咧？

作者: 624320984 时间: 2015-5-27 20:40
路过

作者: nebulamay 时间: 2015-5-27 21:36
又涨了不少知识

作者: 程序人生 时间: 2015-5-27 21:37
学习学习

作者: holyhero 时间: 2015-5-27 21:55

luffy552 发表于 2015-5-27 20:39
那景天咧？

景天长得快，没组培的价值

作者: 大鱼海棠 时间: 2015-5-27 22:22
学习了

作者: 不是豆沙包 时间: 2015-5-27 22:37
学习学习，结论是秋季我要继续播种，哈哈哈

作者: wang041227 时间: 2015-5-27 22:38
据说都一样

作者: qyihuajian 时间: 2015-5-27 22:41
这个很有争议的哦

作者: 渐渐 时间: 2015-5-27 22:43
希望继续深入讨论

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 22:46

竹子小小发表于 2015-5-27 17:59
不是的，不少植物组培经过愈伤阶段时寿命计时会重新归零。像一颗种子一样。

专家帮忙详细解释一下好吗，这块确实有疑惑。

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 22:47

竹子小小发表于 2015-5-27 19:28
愈伤的端粒酶可以把端粒重新补齐，所以组培是复壮的常用手段

嗯这个百度也看到了。通过组培，恢复退化状态

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 22:48

大脚板发表于 2015-5-27 19:58
有些扦插也未必会早衰吧，我25年前扦插的月季长得好好的，底下的杆子都手腕粗。万象玉扇类的叶插会影响纹路 ...

我找的资料应该是特指大量多代的扦插吧

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 22:49

luffy552 发表于 2015-5-27 20:39
那景天咧？

我也很疑惑。因为很多品种都是叶插长得还不错

作者: 天外非非仙 时间: 2015-5-27 22:49

holyhero 发表于 2015-5-27 21:55
景天长得快，没组培的价值

这个您还真说错了。花月夜也有组的。

作者: 随缘 时间: 2015-5-27 23:05
大草坝

作者: xxxgui 时间: 2015-5-27 23:22
刨根问底~~值得学习

作者: gaminid 时间: 2015-5-27 23:27

路过

作者: 爱因斯坦 时间: 2015-5-27 23:35
学习了，看来还是从种子开始才能长久

作者: 消撒拌丘 时间: 2015-5-27 23:36
楼主够狠

作者: 中毒太深 时间: 2015-5-27 23:42
好帖.组的12也会这样吧

作者: shkd 时间: 2015-5-28 00:04
楼主改名占楼帝吧

作者: 岚水 时间: 2015-5-28 00:07
不管组培实生，便宜让我们有玩就好

作者: lyyjm790223 时间: 2015-5-28 00:09
但是我上小学五年级插的月季现在还在活着，
我女儿今年上一年级
我们小时候农村好多月季花都是杆插的没人会去播种
好像也都活了好多年
还有我上初中的时候我爸爸一个朋友家就是专门育苗白杨树的，都是杆子育苗，
然后政府就买了种乡镇路边
不过后来没数到底有多少年，现在不怎么回去了没注意看了

不知道是不是我理解错你的意思了

作者: shen_3839952 时间: 2015-5-28 00:22

封均发表于 2015-5-27 13:16
人类知道的太多了，哈哈哈哈

我也觉得！！！

作者: 师意修 时间: 2015-5-28 00:33
求快一点更新！

作者: aniey3 时间: 2015-5-28 01:28
来学习的

作者: Dr_pikachu 时间: 2015-5-28 01:39
实生是最健康最自然的方式

作者: luffy552 时间: 2015-5-28 02:48

天外非非仙发表于 2015-5-27 22:49
我也很疑惑。因为很多品种都是叶插长得还不错

只要不枯萎什么都好说

作者: 菜比小新人 时间: 2015-5-28 04:30
楼主厉害，好高级

作者: vokenye 时间: 2015-5-28 05:42
认真仔细的看完，值得赞。。。

作者: 电电麻麻 时间: 2015-5-28 06:28
对于品种控，对于没钱买那么多肉的我，叶插也是一条活路啊

作者: terre 时间: 2015-5-28 06:56
来学习。

作者: ava1107 时间: 2015-5-28 07:23
组培难道不是无性繁殖吗？

作者: 麻木爱情 时间: 2015-5-28 07:31

天外非非仙发表于 2015-5-27 13:02
够了。

怎么没后续了，坐等后续

作者: 水域魔影 时间: 2015-5-28 07:47
个人不成熟的看法：对于现阶段应该大力组培，让12平民化，去掉12卷的伪爱好者（拿12卷装B的人）
通过组培繁殖大家差不多有了母本，应该以实生选拔为主。

现阶段是这样操作的：日本购买----侧芽繁殖卖出  ----购进新品 ----侧芽繁殖卖出-----
         真正玩实生的有几个人？
         话说回来，玩实生的有这么几个人，可是也不等到苗子出性状就急忙出手的，其风险让别人承担的。这比卖侧芽的更不靠谱。

作者: hzb1976 时间: 2015-5-28 07:51
月季实生基本不可能的，现在基本是扦插苗子，根本找不到实生的，如果是用杂交方式进行新品培育的要赞一个，现在月季新品很多是用秋水进行诱导芽变的品种

作者: 有点田 时间: 2015-5-28 08:05
景天的砍头苗有的很小的时候就开花。我用快开花的山地玫瑰叶插出来的苗子也开花了。说明苗子会继承母本的部分成长基因。早衰也是有可能的

作者: 小肉团子 时间: 2015-5-28 08:07
所以想要老桩还是得实生的

作者: darkstalker 时间: 2015-5-28 08:09
无性繁殖都会早衰这篇东西看上去像老中医写的
观察到了个情况就自己开始编造理论系统了
中国所谓专家的水平真是哈哈哈
你旁边也不同样环境弄个实生对比组就敢直接下结论。
那么如果我看到一调查报告，用女厕所的成年人来大姨妈的比例比不用女厕所的高99.99%
我是不是也可以得出结论女厕所导致大姨妈呢？

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