仙珍圜

标题: 关于十二卷实生与组培繁殖的辟谣（造谣）？？？完整版 [打印本页]

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作者: 孔雀道人    时间: 2015-10-15 01:40
标题: 关于十二卷实生与组培繁殖的辟谣（造谣）？？？完整版


    首先声明小生在十二卷上只是一个新手，接触十二卷的时间并不长，只是恰巧是农业大学的学生，植物学学的还可以，也勉强还认识一两个植物学的教授。下面这些内容都是和一位教授请教之后我自己个人的言论，如果有错误，欢迎大家指出，不过本人玻璃心，体质也虚，接受不了人参公鸡汤这样的大补之物，请各位口下留情。
    小生在掉进十二卷这个坑之后，遇到了几个和自己的植物学常识相违背的说法，本人一直很怀疑，但是自己就是新手，也就一直没说什么：
1.十二卷同种授粉不能结种子，“潘灯*潘灯不能结种子”
2.十二卷实生都不像母本 “除了少数原始种之外其他的品种都不能产生纯种的实生后代”
3.组培后代不能繁殖，“组培的不能打种子叶插”

    昨天，准确的说是前天，过了12点了啊，我早睡的口号又是空喊了····· 恰巧联系上了一个还能记住我的教授 ，扯谈的时候就和他说起了这3个问题，他用很调侃的语气和我说“出去不要说你的普通植物学是我教的，我丢不起这个人········”然后就把我训了一顿，又让我去查了几个方面的资料，就挂了我电话 下面是他让我查的资料
     1.种的定义   
     2.自交不亲和性
     3.性状分离
     4.植物育种学
     6.品种选育
     7.细胞的全能性
     8·············
     9·············
     然后我就晕晕乎乎的查了资料，请师弟们帮我在图书馆下论文资料什么的忙了一天。
     最后得出了结论，
     11.十二卷同种授粉不能结种子，是伪命题 “潘灯*潘灯不能结种子”是事实没错，但是这不是同种，而是同“株”授粉，大家都知道，潘灯是潘师傅选育出来的，应该是在一大批备选里选出来的最好的一个，或者是偶然出现的变异的一个，也就是说，潘师傅在培育出潘灯这个品种的时候，同时得到2株的可能性几乎为0，现在大家手上的潘，应该都是最开始的那一株的后代，什么样的后代？肯定是叶插砍头，也就是说所有的潘灯都是一株的无性繁殖，基因是完全一样的，这里引入一个概念‘自交不亲和性’   自交不亲和指具有完全花并可以形成正常雌、雄配子，但缺乏自花授粉结实能力的一种自交不育性。
     现代遗传学告诉我们，近亲交配可引起隐性有害基因的纯合，导致近交衰退。植物固着生长无法移动，雌雄同花植物的花粉易取“近水楼台”之便而自花授粉，产生比近交更为严重的遗传效应。植物为防止自花授粉  使正常可育花粉落到“自己的” 柱头上时会受到阻止，使其不能完成受精过程，这就是所谓自交不亲和性。自交不亲和性在植物界中广泛分布，超过60%的被子植物都有这种特性，涉及大约320多个科。植物受粉从花粉落在柱头上开始，经过粘附、水合、萌发，花粉管生长，直至到达胚珠完成受精作用。在这个过程中，花粉或花粉管细胞携带自身信息，不断感知来自柱头或花柱道细胞的外部信号，当“识别”发生后，迅速作出“生死抉择”。通过不同的信号转导级联反应，“异己花粉”顺利完成受精过程，“自己花粉”的生长则被阻止。繁殖过程到一半终止了，这就是为啥会有空包弹的产生。其他的“铭品”也是这个道理，
     至于实生不像母本，就涉及到一个品种选育的问题，严格的说，现在的十二的品种都不能说是品种，只能说是个体，因为基本都是杂交选育的，没有经过提纯，互相之间一杂交，出来的孩子有的像爷爷 有的像奶奶 有的像外公 有的像外婆 就是很少有像爸爸妈妈的，这在遗传上叫性状分离，要避免出现这个现象，只能进行品种提纯，举例来说，我们要想得到纯的潘灯种 注意是种不是个体，就必须先拿潘灯和一另一个品种杂交打种子，然后在种子出的一代苗里选最像潘灯的，再和母本潘灯杂交 得到二代苗 育种上叫回交  二代苗里最像潘灯的个体再和母本杂交 得到三代苗 重复N次 直到最后出来杂交的种子 播出来基本都是潘灯的样子了 这才叫完成了育种，这些种子出的小苗相互之间繁殖 出来的都是潘灯 也就不会出现 十二实生 出来些爹妈都不认识的苗出来，不过考虑到十二漫长的生长周期 我觉得没几个人有这个毅力去做这个事情
     不过育种上也有取巧的办法  就是花粉育种 所谓花粉育种，就是严格意义上的组培，正常的植物产生的花粉，是单倍体，通过组织培养，就形成了单倍体植株，花药培养的主要目的，是培育花粉粒的单倍体植株，并使单倍体加倍，得到人工二倍体作为育种材料的来源。利用铭品十二卷花药离体培养获得的再生植株，由不同基因型的配子发育而来，具有丰富的变异类型，经过性状鉴定后，选出最接近母本的植株，就可以视为得到了纯的铭品品种。至于为什么没有人用这个方法育种十二卷，等下再八卦一下 。
     既然刚刚提到了花粉育种是组培，那就顺便提下组培后代不能繁殖，“组培的不能打种子叶插”的说法，就我目前所知，育种上还没有说组培的植物不能繁殖的 ，所谓组织培养就是在无菌的条件下，将植物的一部分的器官，如根尖、茎尖、叶、花、未成熟的果实、种子等，或者一种组织，如形成层、花药组织、胚乳等，或单个细胞，如生殖细胞等，或胚胎，如成熟和未成熟的胚或原生质体，从植物体取出后，放在人工配制的培养基上，给予适宜的条件，使它继续生存诱发产生愈伤组织、潜伏芽、不定芽、不定根等，最终长成完整的植株的一过程，统称为植物组织培养。又因为是在试管内培养，而且脱离植物母体的培养物，因此也叫离体培养和试管培养。根据外植体来根据外植体来源和培养对象的不同，又分为植株培养、胚胎培养、器官培养、组织培养、原生质体培养等。一般来说难度依次递增，像之前论坛里讲到过的，剪个花箭洗洗丢培养基里去的，就是最简单的器官培养 。组培技术应用于繁殖，在外国是1934年，在我国都是早在七八十年代就开始了，说组培是新技术的，纯属扯淡，而现在实际应用最广泛的，就是兰花的植株培养，市场上卖的蝴蝶兰，8成是组培货哦，都是这么来的 。
    花卉组织培养中应用最多的为MS培养基，貌似我们当初培养胡萝卜就是用的这个， 其组成是在配制1升（1000毫升）培养基时，加硝酸铵1.65克、硝酸钾1.9克、氯化钙0.44克、硫酸镁0.37克、磷酸二氢钾0.17克、碘化钾0.83毫克、硼酸5.2毫克、硫酸镁22.3毫克、硫酸锌3.6毫克、钼酸钠0.25毫克、硫酸铜0.025毫克、氯化钴0.025毫克、硫酸铁27.8毫克、蔗糖30克和琼脂7克。其他生长调节物质要根据花卉的种类和培养目的而确定。亲们不要问我，我也不知道配方，这个都是商业机密的 。
     关于组培的变异（不育也算变异的一种），一般的来说，公认是越高度分化的部位，组培变异的几率越大，这也就是为啥组培爱选茎尖芽点的原因，这部分细胞分化程度低，细胞活动旺盛，至于实验室为啥喜欢用胡萝卜的形成层，原因很简单，便宜啊，一个胡萝卜的形成层够一个班的学生去用了 ，这是基因突变，确实可能导致不育，比如说开残疾花畸形花，又比如没有花粉，还比如雄蕊也变成了花瓣。就像人也能得不孕不育症一样，实生也可能出现这种问题，尤其是雄蕊变成花瓣，现在的重瓣花卉一多半都是这样来的，不能以此认定组培苗就不能繁殖。
     还有就是培养基中的外源激素也是诱导体细胞变异的重要原因之一。一般认为，在高浓度激素的作用下，细胞分裂和生长加快，不正常分裂频率增高，再生植株变异也增多。就跟人一样，激素吃多了就容易不正常 ，有的激素确实对植物的繁殖有影响，就比如常见的赤霉素和细胞分裂素，经常用作农业育种上的杀雄，但这个属于短期内的激素失调，就好像给男人吃雌激素会掉胡子一样，停了激素，胡子还会长回去的，并不会导致终身的不孕，最明确的例子就是烟草，我国烟草曾经保受烟草花叶病毒危害，现在种植的烟草绝大部分都是经过组培脱毒之后的植株的后代，没有出现说不育现象，或者说至少没有出现大规模不育现象。
     在我发了这帖子之后，也有许多坛友回帖证明组培的植物可以打种子，侧面证实了组培苗不能繁殖这一说法是错误的，
    那么为什么坛子里那么多人视组培如洪水猛兽呢？
    我想无非是这样两种人，一种就是利益相关者，再个就是给组培苗坑过的，组培苗一般都很小，基本上品种特征都没有显现，十二又长的慢，等养了几年发现不对真是吐血的心都有了，比如某铭品万象  特征是“兴”字纹 某人拿个实生苗子， 组一堆出来冒充铭品，小苗都没有很多纹路，看着像“兴”字纹，高兴的买回去，过了一年两年，还是“兴”字，你就该吐血了，可是看着又确实是个“兴”字纹 你就开始骂，这该死的组培苗，纹路这么垃圾·········
    组培这玩意，不像叶插砍头 能和母叶座子合照，你要买什么品种，就只能看卖家的良心了，又不巧，中国商人的良心值实在不好太过于表扬，于是你就被坑了，就是这样··········
     还有就是出瓶问题，坛子里一般都叫硬化，瓶苗出瓶，一下子由无菌温室，转换到外界环境，是很容易挂的，我记得我做组培实验那年，隔壁实验室有个师兄做铁皮石斛的组培，出瓶后死了一半 人家可是正儿八经的园艺学研究生。所以新手挑战出瓶苗，是需要点技术的。没有技术，那是需要点运气的，两个都没有，那是是需要点学费的
     

     放一个大炸弹：十二卷锦花粉组培不出锦哦 你信吗？

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作者: 麦场雨田    时间: 2015-10-15 01:50
沙发交给我

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作者: 白菜在手    时间: 2015-10-15 01:54
我坐板凳，本来就是各种杂，后代的稳定性当然比较差，有些确实需要隔壁老王。

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作者: 猫猫    时间: 2015-10-15 01:56
育种确实很复杂，除了有显性、隐性的基因，还有多对基因控制的数量遗传

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作者: 折腾乐    时间: 2015-10-15 01:57
呃，又失眠了

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作者: 冰清玉洁    时间: 2015-10-15 02:08
梦中👀完，醒了，以为回到了大学时代
--现在的十二界的确需要去认真研讨一些学术问题，去伪存真

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作者: 胡来    时间: 2015-10-15 02:25


偶好像懂了！好学术，居然看完了全篇穿插楼主各种表情的科普贴谁说生物好不好是看养花年数的呢，对于很多动不动就恨铁不成钢地说新手太无知自己又一知半解的“大仙”来说也要来学习学习的吧，支持生物汪哦

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作者: 什么也不说    时间: 2015-10-15 02:28
洗洗睡吧

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作者: 美研所葉巧克    时间: 2015-10-15 03:02
感謝有專家來現身說法

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作者: 大宇    时间: 2015-10-15 03:21
12卷没玩10年以上的不建议发技术贴

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作者: 王老虎    时间: 2015-10-15 03:38
明白了 谢谢科普

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作者: pipe    时间: 2015-10-15 04:32
有些道理上过初中生物课的人都知道，可“大仙”现身说法又不得不信，到底谁是科学谁是伪科学？

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作者: hanswinged    时间: 2015-10-15 05:28
看完之后解释了一些疑惑 联想到前几天的 大紫x赤线的帖子 简直就是捡来的孩子  还有就是为什么说实生苗容易出新的好品种

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作者: createfeng    时间: 2015-10-15 06:56

大宇 发表于 2015-10-15 03:21
12卷没玩10年以上的不建议发技术贴

楼主这不算技术贴，而是求真帖，讲的很细致。

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作者: 迨熙    时间: 2015-10-15 07:18
cau校友？

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作者: 柳红草绿    时间: 2015-10-15 07:25
支持技术帖！

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作者: 马永荣    时间: 2015-10-15 07:29
技术贴，学习了

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作者: karlhigh    时间: 2015-10-15 07:36
这个帖子好，科普啊，谣言就是忽悠外行的啊。

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作者: windsor2001    时间: 2015-10-15 07:37
学习了,谢谢楼主!

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作者: yyjyzy    时间: 2015-10-15 07:37
长知识了

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作者: 陈诺她爸    时间: 2015-10-15 07:40
又得到不少知识

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作者: yazipsjp    时间: 2015-10-15 07:48
拜读

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作者: hefengnb    时间: 2015-10-15 08:04
感謝有專家來現身說法

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作者: moqi_npu    时间: 2015-10-15 08:06
讲的好细致

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作者: hzb1976    时间: 2015-10-15 08:12
玩玩可以，一说育种没有10年以上坚持纯扯蛋，而且还看人品

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作者: 不怕死的反贼    时间: 2015-10-15 08:15
科普好文顶一个

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作者: 斯文Sven    时间: 2015-10-15 08:24
其实我想说，自交不亲和性也有特例，自交成功率低，但是也是能成功的

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作者: 斯文Sven    时间: 2015-10-15 08:26
再说一句，人工培育的东西，只要引入“优选淘汰”这个概念，就不会有差的东西出来，只不过这个概念和利益是违背的，商家选择利益而非培育，因此这也是商人和园丁的区别。

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作者: ariel084728    时间: 2015-10-15 08:29
写的真好，希望下个说说组培不育的问题

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作者: cryolite    时间: 2015-10-15 08:30
好文章

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作者: brainmao    时间: 2015-10-15 08:35
太认真你就输了~

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作者: sky777    时间: 2015-10-15 08:35
长姿势了

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作者: sagapo520    时间: 2015-10-15 09:11
马克下再看

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作者: zhirongzhao    时间: 2015-10-15 09:16
说白了两点：一、盗版，二、酱油都要买品牌的，何况组培。

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作者: 萧辰    时间: 2015-10-15 09:18
路过

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作者: spirits0    时间: 2015-10-15 09:19
好复杂

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作者: wenchen    时间: 2015-10-15 09:26
偶好像懂了！

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作者: ba22    时间: 2015-10-15 09:38
差不多懂了，谢谢科普。无知误人啊

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作者: 蝴蝶爱花蜜    时间: 2015-10-15 09:52

白菜在手 发表于 2015-10-15 01:54
我坐板凳，本来就是各种杂，后代的稳定性当然比较差，有些确实需要隔壁老王。

这歌幽默的，哈哈

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作者: lilikame    时间: 2015-10-15 09:54
严重后悔自己入坑晚了~~~早个十年也是大户啊~

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作者: 多肉魅力    时间: 2015-10-15 10:01
学习了，虽然看的不太明白

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作者: 九官鸟    时间: 2015-10-15 10:14
和我生物学的知识差不多

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作者: Fox    时间: 2015-10-15 10:21
我比较认同你的观点，至于交配失败其实还有其它一些因素在里面，就是植物基因缺陷导致无法授粉成功！这些因素主要表现于花朵畸形(全部畸形和部分畸形)，无雌蕊，花粉打不开，等等等稀奇古怪的问题。

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作者: 夏之冰雪    时间: 2015-10-15 10:26
学术派，相信科学，作为理科生挺你

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作者: aniey3    时间: 2015-10-15 10:28
好文，赞！

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作者: 自然的平衡者    时间: 2015-10-15 10:44
好文，学习了

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作者: zorro    时间: 2015-10-15 10:46
学习了

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作者: 初阳    时间: 2015-10-15 10:48
实践是检验真理的唯一标准

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作者: wutiben    时间: 2015-10-15 10:49
我就不说s蛋白了

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作者: slight    时间: 2015-10-15 10:56
懵懂中。。。好复杂呀

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作者: farfaraway2003    时间: 2015-10-15 11:03
好像大家现在说的组培不育不是说这种方法产生的苗子不育，是某些技术不过关的组培导致的吧，你现在说的都是理论知识，理论上讲的通，这些都没错，实际操作中可能会有这样那样的问题呢

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作者: 清新多肉    时间: 2015-10-15 11:17
学习了，博大精深啊！

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作者: fjjbluestone    时间: 2015-10-15 11:22
1.十二卷同种授粉不能结种子，“潘灯*潘灯不能结种子”
同一株不是同种。

2.十二卷实生都不像母本 “除了少数原始种之外其他的品种都不能产生纯种的实生后代”
龙生九子，各不相同

3.组培后代不能繁殖，“组培的不能打种子叶插”
组培后代可以打种子，只是打出来是太监种子，出苗率极低甚至是0

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作者: 玉露爆锦    时间: 2015-10-15 11:29
科普学习了

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作者: 土豆面包大白菜    时间: 2015-10-15 11:34
让坏人说的很神秘

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作者: 约翰约森    时间: 2015-10-15 11:34
写的不错，有些神神叨叨的家伙就无视他们好了

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作者: 逐世花开    时间: 2015-10-15 11:35
好专业啊，学习了

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作者: tinnyou    时间: 2015-10-15 11:46
我 居 然 看 完 了然并不懂

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作者: 约翰约森    时间: 2015-10-15 11:47
顺便再说一句，那个酒吞童子，非组培的原始株倒是无法叶插，组培出来的才能叶插。

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作者: xiaosd    时间: 2015-10-15 11:47
好帖子，从科学的角度来破除谣言……奸商不会恨你吧~

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作者: fanfan032    时间: 2015-10-15 11:59
学习了。。支持简单易懂科普贴。对于生物已经全部还回去给老师的人来说，真是福音

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作者: 孔雀道人    时间: 2015-10-15 12:01

farfaraway2003 发表于 2015-10-15 11:03
好像大家现在说的组培不育不是说这种方法产生的苗子不育，是某些技术不过关的组培导致的吧，你现在说的都是 ...

是的 就像人受外界影响会不孕不育 你总不能说是因为ooxx导致的吧

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作者: spare    时间: 2015-10-15 12:07
科普贴，支持

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作者: 稻香居士    时间: 2015-10-15 12:09
这不是大家都知道的吗

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作者: hzgxdn    时间: 2015-10-15 12:11
这些好像都是读过高中的都知道的吧，不知道被哪些人歪了。

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作者: luckychrist    时间: 2015-10-15 12:12
看看说组培不能繁殖的都是哪些人也就明白了

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作者: 雨夜穿行    时间: 2015-10-15 12:12
三人成虎，再怎么科学禁不住说的人多

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作者: 佐佐    时间: 2015-10-15 12:21
码农也是农

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作者: muzi0943    时间: 2015-10-15 12:31
对十二的"实生“越来越清晰了！感谢对这个问题不断深究的人们！

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作者: samantha鸭蛋    时间: 2015-10-15 12:35
好复杂的说

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作者: farfaraway2003    时间: 2015-10-15 12:42

孔雀道人 发表于 2015-10-15 12:01
是的 就像人受外界影响会不孕不育 你总不能说是因为ooxx导致的吧

很多组培技术不过硬，出来的东西可能不能打种子，给大家留下来这么个印象，我觉得既然你懂这么多，不必讨论，去做，去实践，证明组培能打种子，这不就OK了？

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作者: georgian    时间: 2015-10-15 12:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fullsong    时间: 2015-10-15 12:59
好帖，圈内太缺乏植物基础知识了，感谢楼主给大家普及

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作者: valenis    时间: 2015-10-15 13:03
很有道理 还是需要自己不断的实验

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作者: 土堆    时间: 2015-10-15 13:06
涨姿势

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作者: 局中人    时间: 2015-10-15 13:15
技术科普贴前排小渣渣学习下

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作者: 寒冬夜行人    时间: 2015-10-15 13:20
学术派

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作者: 王玥焱    时间: 2015-10-15 13:26
学习了，最近学术文章特别多

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作者: 明明之中    时间: 2015-10-15 13:36
科普贴！学习！

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作者: 千岩种子    时间: 2015-10-15 13:43
辟谣得漂亮。

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作者: 水蟒    时间: 2015-10-15 13:45
支持科普帖

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作者: juanito530    时间: 2015-10-15 13:55
边入手各种12，边学习各种知识。很多大家都不爱实生，是因为之前的个体可能太漂亮了，但是实生的也有可能比母本更漂亮呢

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作者: Bankeey    时间: 2015-10-15 14:00
顶了哈~楼楼码字辛苦

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作者: 散仙    时间: 2015-10-15 14:02
还是这贴说的清楚啊

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作者: 624320984    时间: 2015-10-15 14:04
组培的小苗   现在慢慢的  偷偷的出售了。你们要小心了

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作者: zjqcolor    时间: 2015-10-15 14:11
现在的十二，玩的是对植物本身样子的欣赏。。。还是一味追求所谓的铭品名字。。。

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作者: 东篱花农    时间: 2015-10-15 14:22
能看懂的科普小文。

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作者: 873250773    时间: 2015-10-15 14:27
厉害啊

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作者: haohao1706    时间: 2015-10-15 14:34
真假潘灯互X 结果就出种子。一颗潘无性繁殖的后代（叶插 砍头）那就是clone的俩颗 怎么X = 自己X自己

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作者: o古德奈特o    时间: 2015-10-15 14:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 木木林森    时间: 2015-10-15 14:40
需要一生的时间去选了。

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作者: shinan_110    时间: 2015-10-15 14:44
支持一个

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作者: 孔雀道人    时间: 2015-10-15 14:44

折腾乐 发表于 2015-10-15 01:57
呃，又失眠了

每次看到你的白瓷我都心情澎湃················好想冲过去打劫你啊

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作者: luckychrist    时间: 2015-10-15 14:45
前面还有元老说组培后代打出来的是太监种子，无语。。。

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作者: sunjvc123    时间: 2015-10-15 14:50
专家

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作者: 夏微光    时间: 2015-10-15 14:55
文科生表示长知识了

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作者: createfeng    时间: 2015-10-15 15:02

斯文Sven 发表于 2015-10-15 08:26
再说一句，人工培育的东西，只要引入“优选淘汰”这个概念，就不会有差的东西出来，只不过这个概念和利益是 ...

锤子哥说到点上啦！

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作者: ljwfj    时间: 2015-10-15 15:17
恩，总结清楚了，挺好

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作者: kabutoo    时间: 2015-10-15 15:33

ariel084728 发表于 2015-10-15 08:29
写的真好，希望下个说说组培不育的问题

组培不育这个谣言好早就有无数大神用事实辟谣了啊，偶也用组培日月潭打到过种子。花友用组培月光打种子据说都是一串串的，成功率爆表~
不过是有少数品种好像成功率不高或者不孕的，无关组培。组培不孕的有大名鼎鼎的西瓜，非组不孕的有白斑玉露。另外写乐（非组）和月影（组）听说也是打种子成功率不太高。

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作者: kabutoo    时间: 2015-10-15 15:35
所以1、2其实就等于是事实了，因为十二就是一个园艺品种都是一株的无性繁殖体，而且没人做纯化。
3是谣言，已经被辟谣了一百遍啊一百遍了…

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