叫你们忍忍，看吧没2天组培马丽丽价格就跌去一半了

懒猫痘痘

啥啊

斯文Sven

sigamonia 发表于 2017-1-18 08:17
组培也能养出好品相，养过的基本上都认可，只是嘴上好多人硬要说组的品相不行而已。几年后，烦是大批量上 ...

养过的然后还认可的很多吗………我为啥听到的都相反

zippoking

我等背窗三杰

sigamonia

斯文Sven 发表于 2017-1-24 15:57
养过的然后还认可的很多吗………我为啥听到的都相反

问题是，我们买的的很多货（铭品），包括从日本过来的，也很多是早期小批量组培的产物，或是组培货再叶插、砍头的后代，排除组培技术差的原因导致畸形苗增多的原因，正常情况下出来的组苗，也确实有品相变差的，但也有变好了，就象我上次百来个日月潭，发现一个退化的窗不怎么亮的，但也发现一个窗特别巨大化和有背窗的日月潭，那你说这种情况是说组培好呢还是坏呢，相反，有锦的12叶插或砍头可能只出来不带锦的，但也有可能无锦的12，砍头或叶插会出来带锦的，那你说叶插是不是也存在变异呢？这是小批量样本的结果，你说叶插个1000苗或1万苗，会不会也出现几个性状退化的或性状改善的苗呢？组培苗一直存在，只是以前大批量的组苗品种较少，比如姬玉露、一种康平、樱水晶，现在热门起来，大批量的东西多了而已。有哪个人敢说日本拍来的所有成株不是组苗或组苗的后代呢？
当然我不是推崇组苗，相反我也担心我家里一年年高价积下来的货在不久的将来都变成成株也才几十元的普货，从经济价值上来说，我很痛恨组培，但是不可否认，好多漂亮的铭品通过组培，能让你花小量的钱摆满一窗台，从欣赏的角度来看，是好处。说实在，这市场洪流也不是你我操心就能解决的，相信市场慢慢地会找到自己的平衡发展点的。

斯文Sven

sigamonia 发表于 2017-1-25 08:02
问题是，我们买的的很多货（铭品），包括从日本过来的，也很多是早期小批量组培的产物，或是组培货再叶 ...

那我只能说你手里的已经是筛选过的产物了，确实有些品种的特征得到了比较大的保留（趋近于100%复制母本明明是组培本就应该做到的，现在却变成了一种奢望），抛开时间成本不说，日月潭、月影以及很多玉露组的比较成功，组出来养个2年后和非组的差异不大，但还有大量品种组的和非组的完全不一样（也可能是时间没到），这些你可能都没有机会看到在市面上出售，因为特征完全不一样。要说变异率的话，由于培养基激素的原因（巨大化，纹路扭曲，生长点畸形），以及母体代次过多基因减弱的问题（组出来的西瓜再次大量组，出来全是西瓜不像西瓜红纹不像红纹），同样基数的苗子，组苗的变异率远高于非组，要是去组培工厂的垃圾桶里找找，更多的是变异到特征无法被人接受而不得不销毁的残次品。所以我只能说，组培的一定是有区别于非组的，只是不同品种表现形式不一样而已，植物体内某一部分基因一定是发生改变了的，所以哪怕是日本的东西，不出特征，谁都不知道未来会如何，南阿星的组苗一定能顺利出非组一样的纹吗，我觉得不一定。

burt120

可恶的组培

sigamonia

斯文Sven 发表于 2017-1-25 08:57
那我只能说你手里的已经是筛选过的产物了，确实有些品种的特征得到了比较大的保留（趋近于100%复制母本明 ...

你说的很有道理，这点我也考虑到了，组的时候，一些基因确实会在激素过程中有一定的概率丢失或变异，所以组培的技术也是一种考验，还有一个，就是植物本身基因表达的稳定性，特别是f1代的实生品种，本来就是二种或多种的不同基因组合后的表象（甚至有的实生苗，前几年是一个窗纹，后几年是另一个窗纹，至少这点，在我的一个杂交岩牡丹上得心体现，它的疣叶是不固定的，有几片象黑牡丹一样，中间有沟，有几片却象青瓷牡丹一样，疣是一整片的），所以本身基因表达的勉强维持，在组培中可能很容易变异，如果是通过多次回交、互交选育的品种，基因表达稳了就能相对来说难变异点，说极端点的比方，就是在原产地同一品种的形成种群的12卷如果拿来组培，后代变异性可能就更小了，可以弥补、缓冲组培中激素的刺激导致的变异（以上是自己根据自己以前学的相关知识加上自己平时观察的了解来理解，并无学术依据，呵呵，只是互相探讨而已，组和不组的好坏争了那么久，一直没分出个绝对的所以然，哈，就且当茶余饭后的调剂品吧）

简单老费

这么快

斯文Sven

sigamonia 发表于 2017-1-25 16:44
你说的很有道理，这点我也考虑到了，组的时候，一些基因确实会在激素过程中有一定的概率丢失或变异，所以 ...

没错，所以我一直说组和非组的利弊其实都是客观存在的，对每个独立玩家来说，这个利弊也会基于养花的方向出现偏重。从我的立场来说，只是希望想要长久玩下去的玩家不要走弯路，到头来发现并不是想象的样子，那时候后悔而时间也回不来了。

sigamonia

斯文Sven 发表于 2017-1-25 18:32
没错，所以我一直说组和非组的利弊其实都是客观存在的，对每个独立玩家来说，这个利弊也会基于养花的方向 ...

其实我是想玩实生的，组培的只希望能发育健全，这样能打点种子