仙珍圜

标题: 关于组培的一点疑问 [打印本页]

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-2 10:36
标题: 关于组培的一点疑问
都说组培争议大，有说好的，有说不好的。在论坛里看的久了，心中也有点小小的疑惑。

组培便宜，因为什么，因为便宜的组培苗都是刚刚出瓶没有硬化，没有炼苗的，20一颗，50一颗，无论多便宜，死了就没了。

组培不便宜，因为什么，因为经过系统的炼苗选拔，需要3年左右的时间，时间成本上去了，价格自然也不会低。

以上是我的概括。

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至于我的疑惑，我想问的是，如果抛开存活率不说的话，组培的完全或者说是近乎完全的复制母本基因，是不是真的和母本一样呢？

换句话说，是不是只要健康度过硬化炼苗期后，正常生长了就和一般的苗子没有太大差距了呢？

平常经常听人说，这批苗组的一塌糊涂，这个一塌糊涂指的是什么呢？是根本没有复制母本的特征，还是生命力很差？

请各位发表发表自己的看法。

作者: szyjzl 时间: 2015-11-2 10:39
看看大师怎么说。

作者: zslkyle 时间: 2015-11-2 10:44
说不上话，边上看着

作者: 马达加斯加 时间: 2015-11-2 10:47
地板坐着等大神来

作者: aao0 时间: 2015-11-2 10:49
别人一把屎一把泪一把钱的学费换来的东西，会无偿示于陌生人？

作者: 老伍_john 时间: 2015-11-2 10:55
组培的完全或者说是近乎完全的复制母本基因，是不是真的和母本一样呢？~~只要不外介干擾比如雷射組培苗與母本是完全一樣的,

换句话说，是不是只要健康度过硬化炼苗期后，正常生长了就和一般的苗子没有太大差距了呢？~~應該是如此,但有些事不是我們可以預見的.
是根本没有复制母本的特征，还是生命力很差？~~兩者皆有

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-2 12:16

老伍_john 发表于 2015-11-2 10:55
组培的完全或者说是近乎完全的复制母本基因，是不是真的和母本一样呢？~~只要不外介干擾比如雷射組培苗與母 ...

感觉很多人都在说不靠谱不靠谱，也没有发现组培养大很难看

作者: 全城小宝 时间: 2015-11-2 12:20
我是来学习来的

作者: 蛋岛岛蛋 时间: 2015-11-2 12:31
有组有非组的，坐着等大神

作者: yazipsjp 时间: 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类，理论上是可以组培的，但是因为组培技术的不确定性，会有一些基因丢失，所以不能百分百出现和母本一模一样的东西。打个比方：现在的组培技术很成熟了，可以组培很多日常生活中常见的东西，例如：兰花，土豆等等，那为什么没出现组培人参，估计一模一样的人参是可以组培出来的，只是估计这人参的营养价值也就相当于萝卜

作者: 德尔波依 时间: 2015-11-2 12:50
顶，也正是我的疑问。我就想知道说组培不行的，是否真的养过很多组培苗并且亲自带大到成株。人云亦云误导大众可不好。

作者: 约翰约森 时间: 2015-11-2 13:00
其实传统手段出来的也会退化

作者: hack100 时间: 2015-11-2 13:11

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

非常好的比喻，基因丢失这个问题肯定存在。

作者: juanito530 时间: 2015-11-2 13:13
我也是来学习的

作者: zhirongzhao 时间: 2015-11-2 13:19

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

没那么复杂，原理都一样的，只不过人为诱发及加快进程而已，玉露万象没啥区别。激素的多少或许会对最初状态有干扰，但能活下去最终还是没区别的。至于万象纹路，哪有那么好养的，实生稻妻十个人十个养法，纹自然有高低之分。所以在对于纹的问题上不能随便的归咎于组培和非组培，只是可能之一。

作者: yazipsjp 时间: 2015-11-2 13:25

zhirongzhao 发表于 2015-11-2 13:19
没那么复杂，原理都一样的，只不过人为诱发及加快进程而已，玉露万象没啥区别。激素的多少或许会对最初状 ...

不知道花友见过没组培的紫禁城和现在市面上流通的组培紫禁城吗，完全是两个东西来了，这个和养殖手法就完全没有关系，而是组培中基因丢失了

作者: zhirongzhao 时间: 2015-11-2 13:32

yazipsjp 发表于 2015-11-2 13:25
不知道花友见过没组培的紫禁城和现在市面上流通的组培紫禁城吗，完全是两个东西来了，这个和养殖手法就完 ...

环境因素、母本因素吧，月影也有不像样的，也有途中变异的例子吧，比如背窗三宝，我的意思是万象其实和玉露一样，技术含量就这点，过程中要杂些不纯的东西结果也都一样，如果是激素的问题，迟早会会回来的，坑坑的说，你养个10年就一样了，至于万象组培有没有完美现状的，有就是了。

作者: 873250773 时间: 2015-11-2 13:44
同样的苗不同的人养最后的表现也是不一样的，不过现在组培的养死了就怪组培，非组培的养死了就怪自己的水平，这样的怪论怎么得来的?还不是人云亦云。

作者: fyong 时间: 2015-11-2 13:59
了解了解

作者: aidlibra 时间: 2015-11-2 14:01
组培=克隆~，我个人这么理解的

作者: knife119511 时间: 2015-11-2 14:30
瓜子可乐火腿肠，进来蹲点！

作者: ranger 时间: 2015-11-2 15:11
我看楼主还有个问题，就是什么叫组得好，什么情况是组得很差？我也想听听。。。

作者: hzlcool 时间: 2015-11-2 15:15
这个问题一直在争议

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-2 17:41

ranger 发表于 2015-11-2 15:11
我看楼主还有个问题，就是什么叫组得好，什么情况是组得很差？我也想听听。。。

依旧没有明确答复，继续等大神

作者: 土堆 时间: 2015-11-2 17:55

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

真知灼见

作者: 多肉嘟嘟 时间: 2015-11-2 18:06
组培便宜，因为什么，因为便宜的组培苗都是刚刚出瓶没有硬化，没有炼苗的，20一颗，50一颗，无论多便宜，死了就没了。

组培不便宜，因为什么，因为经过系统的炼苗选拔，需要3年左右的时间，时间成本上去了，价格自然也不会低。

以上是我的概括。

这个说得很对的，当组培的人把炼苗时间算在内，就不会那么低的价格了。

作者: 多肉嘟嘟 时间: 2015-11-2 18:09

zhirongzhao 发表于 2015-11-2 13:32
环境因素、母本因素吧，月影也有不像样的，也有途中变异的例子吧，比如背窗三宝，我的意思是万象其实和玉 ...

其实，很多人冰城跟裹班不是组的变异，最直接就是西瓜叶插，砍头都会出现返祖，变成三仙，但是目前为止没人见过裹跟冰城的反组苗。我觉得别人说的蛮有道理的，也有可能我们都没见过，却真实存在。嘿嘿。

作者: wzh1008 时间: 2015-11-2 18:13
小板凳学习

作者: 猫猫毛毛 时间: 2015-11-2 18:14
组不组还是看养工

作者: aniey3 时间: 2015-11-2 18:16
围观学习。

作者: ssx 时间: 2015-11-2 18:22
是的，没硬化的组培对我们新手来说，很难养活的

作者: Melonwsj 时间: 2015-11-2 18:23
第一批花剑组培出来的相对活力强，后头边角料组培的基本不如前面的~

作者: cherryhqy008 时间: 2015-11-2 18:24
本帖最后由 cherryhqy008 于 2015-11-2 18:29 编辑

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

作者: zhirongzhao 时间: 2015-11-2 18:44

多肉嘟嘟发表于 2015-11-2 18:09
其实，很多人冰城跟裹班不是组的变异，最直接就是西瓜叶插，砍头都会出现返祖，变成三仙，但是目前为止 ...

其实我的观点，组培没有问题，但实验室、配方、后期养护、操作工序及人为因素还是有很大差别的，这些差别造成了成品的巨大差异。国内组培要真的做好的本来就没几家，要有序科学管理更是难上加难，所以不管是组培还是侧芽、叶插、实生小苗其实都是一样，看人不看物，谁叫我们买的是苗呢。花卉市场这类高价买苗然后是玩家的仅十二一类。

作者: yrh123 时间: 2015-11-2 18:49
学习学习赞一下

作者: TimWu911 时间: 2015-11-2 20:58
组培相当于克隆吧，至于不好的地方主要在于怎么带大苗子和根系的问题把

作者: Isonfrend 时间: 2015-11-2 22:10

老伍_john 发表于 2015-11-2 10:55
组培的完全或者说是近乎完全的复制母本基因，是不是真的和母本一样呢？~~只要不外介干擾比如雷射組培苗與母 ...

大神，神马叫硬化，12门外汉求教

作者: 雪国 时间: 2015-11-3 01:04

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

人参是因为生长速度慢，组出来还要长很长时间。现在是直接生物反应器，培养悬浮细胞，提取人参皂苷。组培有很多途径，只有体细胞直接诱导出芽或胚状体，才是纯系培养，缺点是数量少。其他方式只能组组没有复杂纹路的玉露之类，或者组出来后再养大筛选。

作者: Vosheta_Estorvi 时间: 2015-11-3 01:23
尽量不买组培，长得不好，个人感觉就是没有一般的侧芽之类的容易养。要买也买靠谱的组培货，比方日本某网站出的。

作者: 萌喵樱子 时间: 2015-11-3 03:48
我只知道市面上大部分组培货比非组的纹路垃圾很多，最典型的例子就是最普及的几种寿

作者: 萌喵樱子 时间: 2015-11-3 03:52

多肉嘟嘟发表于 2015-11-2 18:09
其实，很多人冰城跟裹班不是组的变异，最直接就是西瓜叶插，砍头都会出现返祖，变成三仙，但是目前为止 ...

我想说背窗三宝母本就是组培变异的，而且，三仙是玉露寿，和西瓜没一毛钱关系，西瓜是红纹组培变异的

作者: 萌喵樱子 时间: 2015-11-3 03:54

多肉嘟嘟发表于 2015-11-2 18:09
其实，很多人冰城跟裹班不是组的变异，最直接就是西瓜叶插，砍头都会出现返祖，变成三仙，但是目前为止 ...

冰城是啥我不知道，但是裹般若是康平组培出来的，联系花友自己弄明白了再科普，省得把别人也说蒙

作者: fgopqq 时间: 2015-11-3 06:16
我最近也想进组培，看这样还是等等吧

作者: 怪兽 时间: 2015-11-3 07:49
来学习

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-3 08:13

萌喵樱子发表于 2015-11-3 03:48
我只知道市面上大部分组培货比非组的纹路垃圾很多，最典型的例子就是最普及的几种寿

所以有纹的要慎重吗

作者: 无奈是秋 时间: 2015-11-3 08:18
组培是双面剑好的一面就是出现了组培三宝

作者: brainmao 时间: 2015-11-3 08:20
学习

作者: 所罗门 时间: 2015-11-3 08:20
组培有风险

作者: kaige321 时间: 2015-11-3 08:24
组培便宜吗?不见得啊

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-3 08:28

kaige321 发表于 2015-11-3 08:24
组培便宜吗?不见得啊

刚出瓶的很便宜

作者: hzb1976 时间: 2015-11-3 08:35
组培苗关键点是能不能迅速产生自身的生长激素（内源性），因为在外源性生长激素消退前内源性生长激素没产生，其结果就是僵苗，另组培产生的新品种（比如西瓜）最佳的繁殖方式依然是组培

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-3 08:49

hzb1976 发表于 2015-11-3 08:35
组培苗关键点是能不能迅速产生自身的生长激素（内源性），因为在外源性生长激素消退前内源性生长激素没产生 ...

僵苗似乎也不会死

作者: ywymhyh 时间: 2015-11-3 08:54
便宜漂亮才是王道

作者: hzb1976 时间: 2015-11-3 08:58

yuxxx521 发表于 2015-11-3 08:49
僵苗似乎也不会死

僵的太久就挂掉

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-3 08:59

ywymhyh 发表于 2015-11-3 08:54
便宜漂亮才是王道

哪有那么好的事情

作者: 美研所葉巧克 时间: 2015-11-3 09:01

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

非也，幾乎所有植物都有組培的

例如糧食作物、果苗、中藥材、花卉等等

目的就是複製基因100%完全一致的瓶苗

人參苗當然可以組培，而且50幾年前在在做了！！！

而且培育出來的是純正優良的苗子

作者: lixyz 时间: 2015-11-3 09:03
关注中

作者: 小土豆 时间: 2015-11-3 09:05
学习了

作者: middle 时间: 2015-11-3 09:25
围观一下下，哈哈

作者: 多肉嘟嘟 时间: 2015-11-3 09:50

萌喵樱子发表于 2015-11-3 03:52
我想说背窗三宝母本就是组培变异的，而且，三仙是玉露寿，和西瓜没一毛钱关系，西瓜是红纹组培变异的

三仙的确是我说错了，红纹，不过康平不是裹吧，第一次听说裹返祖是康。最起码我叶插，砍头没出现过返祖成康的，当然运气好吧估计。不过谢谢花友纠。我也没打算科普什么，就是说了别人说的不同观点，也没有用很肯定以及确定的口气。嘿嘿。

作者: 萌喵樱子 时间: 2015-11-3 14:22

多肉嘟嘟发表于 2015-11-3 09:50
三仙的确是我说错了，红纹，不过康平不是裹吧，第一次听说裹返祖是康。最起码我叶插，砍头没出现过返祖成 ...

那几个背窗只有西瓜不稳定，容易返祖

作者: 明明之中 时间: 2015-11-3 15:13
元芳你怎么看！？

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-3 17:33

明明之中发表于 2015-11-3 15:13
元芳你怎么看！？

好久没听见这句话了哈哈

作者: rosamundi 时间: 2015-11-8 03:25
技术贴，围观学习，看了10楼元老的发言，更加想买个无纹的组培白瓷天照盐湖之类的组培万象了……

作者: 萌喵樱子 时间: 2015-11-8 04:32
楼主随便找找市面上的组培货，和非组货对比一下，最常见的月影木叶克，组与非组差别天上地下

作者: 陶陶 时间: 2015-11-8 07:46
利益趋使，组培可得大量就有有趋之若鹜的，看到交易区有卖组培苗的，看了那根觉得的确不同，貌似没老练的极嫩的豆芽感，我还是选叶插或砍头的宁可贵些

作者: 新人新入玉露坑 时间: 2015-11-8 07:59
坐等大神

作者: 洲身无蚊 时间: 2015-11-8 08:19
我还要继续学习，太多不懂

作者: hangtian518 时间: 2015-11-8 08:25

yuxxx521 发表于 2015-11-2 12:16
感觉很多人都在说不靠谱不靠谱，也没有发现组培养大很难看

我家的组培潘灯就不行，都5厘米了他的异形尖叶还没退掉，株型怎么养都是散的，新叶也明显小，对比非组的差异明显

作者: 雨夜穿行 时间: 2015-11-8 09:28
我也觉得组培中存在变异风险，否则就不会有那么多品种出来了

作者: 竹子小小 时间: 2015-11-8 10:49

zhirongzhao 发表于 2015-11-2 18:44
其实我的观点，组培没有问题，但实验室、配方、后期养护、操作工序及人为因素还是有很大差别的，这些差别 ...

为什么不是看物不看人啊，我估计你想说的那几家做组培好的，我可是知道他们也出过问题苗的。

作者: 竹子小小 时间: 2015-11-8 10:51

yuxxx521 发表于 2015-11-3 08:49
僵苗似乎也不会死

会死，长期没生长的苗子抵抗力弱，气候不对马上烂。

作者: 竹子小小 时间: 2015-11-8 10:53

多肉嘟嘟发表于 2015-11-3 09:50
三仙的确是我说错了，红纹，不过康平不是裹吧，第一次听说裹返祖是康。最起码我叶插，砍头没出现过返祖成 ...

裹就是康平组培变异的，但它和西瓜不同，不返祖而且能打种子，所以你当然不可能叶插出康平。西瓜就不行。

作者: rocker_hu 时间: 2015-11-8 11:05
1，组培是完全复制母本基因的，因为组培过程中并没有改变基因。
2，组培苗是在几乎完全理想的环境中成长的，硬化也是因人而异，
我相信同样一颗组培苗在大仙手里和普通玩家手里结果可能是不同的。
3，一塌糊涂，估计是指这苗生产者的技术水平不到家从而组培苗存活率低。

作者: zhirongzhao 时间: 2015-11-8 12:12

竹子小小发表于 2015-11-8 10:49
为什么不是看物不看人啊，我估计你想说的那几家做组培好的，我可是知道他们也出过问题苗的。

十二特别是玉扇和万象,很难看物,你不可能等五六大苗年再买,万象的话五六年大苗没出状态的也多了去,没办法看得.然后说组培做的好的,就说XP吧，你看好了本家，真的是问题苗至少有换的可能性，然后买什么品种多大那是再后，先认人，再认物。毕竟买东西的是自己，然后XP有硬化不足的苗子卖出来，但是其实3cm以下的组培苗XP是不卖的，但有熟人拿，自然也就给了，我还是那句话，就算岩大的苗，不是从岩大那里拿的，没用，XP也是，除非四厘米以上的小苗。

作者: 61029025 时间: 2015-11-8 12:14
关注中

作者: 润魔 时间: 2015-11-8 12:17
《组培不便宜，因为什么，因为经过系统的炼苗选拔，需要3年左右的时间》

不晓得这是谁给你讲的，你可以找文献学习一下什么是炼苗，有时间你拜读一下岩鸣的文章。

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-8 12:32

润魔发表于 2015-11-8 12:17
《组培不便宜，因为什么，因为经过系统的炼苗选拔，需要3年左右的时间》

不晓得这是谁给你讲的，你可以 ...

炼苗选拔=炼苗？粗心的人不适合学习文献，容易拿着鸡毛当令箭

作者: 一架章的鱼么 时间: 2015-11-8 12:36
坐看O_o

作者: MoonShine 时间: 2015-11-8 12:37

老伍_john 发表于 2015-11-2 10:55
组培的完全或者说是近乎完全的复制母本基因，是不是真的和母本一样呢？~~只要不外介干擾比如雷射組培苗與母 ...

同理，我们90%都是组培的，组培包括叶插，根插，砍头，真正实生的都被某些黑心商人“染黑”了（假品种混好品种），现在市场真的是。。。

作者: 润魔 时间: 2015-11-8 12:54

yuxxx521 发表于 2015-11-8 12:32
炼苗选拔=炼苗？粗心的人不适合学习文献，容易拿着鸡毛当令箭

你在说你自己吗，我只打了炼苗，没有打选拔，你拿鸡毛当令箭？你懂组培不懂呗在这瞎讲好吧。

作者: createfeng 时间: 2015-11-8 13:15

yazipsjp 发表于 2015-11-2 12:42
个人理解，现在的组培技术能组出简单的基因，例如，玉露类，无复杂花纹类，有着比较复杂花纹的万象玉扇类， ...

基因丢失这个概率还是比较小的，关键还是看技术如何、苗子质量。至于人参，我觉得不能相提并论啦，人参价值高是因为长年的次生代谢产物的积累吧，组培尽管可以加速生长，但是这个次生代谢产物还是得年复一年的积累才行，所以野生老参那么贵啊。人工养殖的参长得快，也比较大，但还是没有野生老参贵啦。
个人意见，仅供娱乐，相互交流哈。

作者: 61029025 时间: 2015-11-8 13:16
便宜漂亮才是王道

作者: yuxxx521 时间: 2015-11-8 13:50

润魔发表于 2015-11-8 12:54
你在说你自己吗，我只打了炼苗，没有打选拔，你拿鸡毛当令箭？你懂组培不懂呗在这瞎讲好吧。

那你别引用我的话，麻烦你看看清楚

作者: 竹子小小 时间: 2015-11-8 14:08

zhirongzhao 发表于 2015-11-8 12:12
十二特别是玉扇和万象,很难看物,你不可能等五六大苗年再买,万象的话五六年大苗没出状态的也多了去,没办法 ...

买铭品还是买出特征了的稳妥。看物起码先是健康的苗子。其实让熟人拿了那些苗出去倒卖也是砸自己招牌，买家又换不了。但从三兄弟出货的频率看xp的责任不可推卸。

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