仙珍圜

标题: 组培功与过，高价之后的组培，组培之后的是什么? [打印本页]

作者: isaaclee 时间: 2019-1-8 16:22
标题: 组培功与过，高价之后的组培，组培之后的是什么?
高价走过了，组培也即将走过去，未来是什么？
曾经的高价带动了组培，现在的组培将带来未来的实生。

1、好几家组培商已经一年多没啥新品种了，都是在炒冷饭，炒一些锦啊，巨大化啊什么的，因为没有人提供种源了。有些有新品种的组培商你也拿不到货，拿到也都是高价。这就说明组培已经慢慢变成一滩死水。

2、几个大棚也开始思考转型，一少部分的大棚主自己留万象和玉扇以及寿每个品种上百个当做母本以后自己打种子搞实生，一边自己研究组培技术自己扩繁。还有一大部分的大棚主是去寻求别的出路彻底替换品种。

3、将来组培对于十二卷必然是离场的，因为十二卷的市场就那么大，玩景天的很难接受十二，那么其他植物过来的也是寥寥。对于低价扩大市场说目前看来已经是不现实了。大棚大量积压，组培商就会大量积压。那么只能导致组培商离场。我们这些老玩家每个人一个品种都有几颗的时候就没人再购买了。而且养两年砍头叶插更会让现在被组培烂的品种数量级大增。

4、组培带给我们玩家的一个好处就是拉低了老铭品的价格，让我们可以用更少的金钱投入换取更多的基因库。还有一个好处就是让我们认识到了品种的不可流失性。。也就是千万不能把自己培育的铭品提供给组培商，只能自己叶插砍头或者自己组培才能保证这个品种留在自己手中，只要一交给组培商，那么就只能代表这个品种泛滥。

作者: purple0321 时间: 2019-1-8 16:37
赞同

作者: 东云村的小蜜蜂 时间: 2019-1-8 16:37
平常人家是支持组培的。毕竟实生的买不起。

作者: mqjdhm 时间: 2019-1-8 16:43
高端玩家只能仰望

作者: 北欧大熊 时间: 2019-1-8 16:43
虽然组培没有可持续性，但也不会完全退出市场。
市场会慢慢调整回来，实生为主体，组培为辅。毕竟组培的价格低，买一两个好看的品种玩玩还是可以的。

作者: winterloop 时间: 2019-1-8 16:44
最近开始入经典的铭品万象和扇子很开心

作者: 桃之芙蓉 时间: 2019-1-8 16:45
第四点是不可能的啊，你怎么能保证组培商买不到你的铭品呢？

作者: jflove 时间: 2019-1-8 16:45
拭目以待吧

作者: 小城小隐 时间: 2019-1-8 16:48
纯玩的人必不操这闲心。

作者: 娜娜mark 时间: 2019-1-8 16:52
感觉组培还是不会被淘汰的。但是没现在这么疯狂了

作者: qqzxw 时间: 2019-1-8 17:07
1 任何大规模繁殖都会经历这一步。比如现在种子还很贵的贝氏乳突、孤月等其实早就大规模嫁接了，只是种子多数在商家内部流动，母猪作为生产资料、下金蛋的鸡几乎是不流通的。
2 任何稀有品种只要进入扩繁阶段，贬值的速度非常惊人。这个就不用做过多的解释了。
3 长期来看，价格最终会回归物料成本。知识产权就是在各种方面上减缓这个过程，而知识产权保护不到的地方就只有靠保密了，但是对于生物体而言，出售就是泄密。
4 育种→母猪→扩繁，是一套正常的流程。组培的出现实际上是打破了垄断母猪的痴心妄想。
5 组培育种对于传统育种是降维打击，个体玩家在品种选育上根本没有任何机会。血统不纯，花粉组培加个倍；不够大，秋水仙素泡一泡；杂交不亲和，组培母本多；播种长得慢，扔培养基上半年就有特征，催个花一年杂一代。
在国内育种纯粹是情怀工，没有产权保护。

作者: s_henry 时间: 2019-1-8 17:17
感谢组培，让价格平民，但个人而言尽量不买组培

作者: isaaclee 时间: 2019-1-8 17:21

桃之芙蓉发表于 2019-1-8 14:45
第四点是不可能的啊，你怎么能保证组培商买不到你的铭品呢？

1、以此为母本尽量多的繁育优秀子代形成品系。
2、复制品不够多之前绝不出售。

作者: KacarChen 时间: 2019-1-8 17:22
组培不反对，但要理性组培和良心组培
理性组培必然是要控制量，说白了泛滥的结果就是挖坑埋自己，物以稀为贵的道理大家都懂，炒冷饭也必然死绝
良心组培自然是保证品种品相，花剑组培必然是最好，但是哪有那么多花剑，真要都花剑组培市场也不至于泛滥
更可怕的是品种都不挣不了，贵的十二基本小时候都判断不了品种，这就给无良商家使坏提供了可乘之机

作者: isaaclee 时间: 2019-1-8 17:28

北欧大熊发表于 2019-1-8 14:43
虽然组培没有可持续性，但也不会完全退出市场。
市场会慢慢调整回来，实生为主体，组培为辅。毕竟组培的价 ...

组培商是不会花1万买个母本去组培的，他们担不起这个风险。。这个品种是我自己的，至少有100个复制体我再出售。而且可以随时自己组培。。组培商还会趟这趟浑水？

作者: isaaclee 时间: 2019-1-8 17:34

小城小隐发表于 2019-1-8 14:48
纯玩的人必不操这闲心。

你指的纯粹玩是凑热闹还是真的钻进去的。要知道日本十二卷都已经高度重视国内组培了。。那些万象玉扇大神可是不怎么卖好货和新品种了。

作者: 桃之芙蓉 时间: 2019-1-8 17:42

isaaclee 发表于 2019-1-8 17:21
1、以此为母本尽量多的繁育优秀子代形成品系。
2、复制品不够多之前绝不出售。

这个过程就要好些年了。

作者: panjian`an 时间: 2019-1-8 17:43
分析的很有道理，现在锦的价格也降了不少，像以前，紫肌玉露锦，简直想都不敢想，现在，上月看到个紫锦头子，锦非常棒，个头也不小，节拍价才320

作者: andylaufans 时间: 2019-1-8 18:46
小玩家不操这个心，有啥玩啥，对于十二卷这种杂交的东西，理论上品种是无穷大，难道收集点自己喜欢的有特点的，然后自己杂交玩还不够吗。

作者: 线阵ccd 时间: 2019-1-8 23:06
灭六国者六国也实生再强大也抢不了组培饭碗可惜组培已经把自己埋半截了未来就是组培不会绝迹但养组培的大棚会完蛋因为他们还做着当年组培没来时候的梦：苗养大了多卖钱组培养大了看不出是组的就能多卖钱，可惜时代变了，手上那些东西市场存量太大了
组培自杀式的打开了一个新时代：没有品种 5元以下买方市场还没人要的时代不知大棚主能否挺过这个新的一年

作者: lave111 时间: 2019-1-9 08:30
还担心什么非组实生，我等小玩家还是多担心担心棚主吧，棚主被灭了一二十的亚成株就买不到了

作者: 徐汇老姚 时间: 2019-1-9 10:49
过度反应
过渡操心

作者: 爱十二的李华 时间: 2019-1-9 12:14
高端玩家，仰望仰望

作者: 中国鸽子树 时间: 2019-1-9 13:38
组培是一种常规繁殖手段，不会中断的，目前世界园林界都已经组培常态化了。

作者: woyetie 时间: 2019-1-9 14:53
想多了

作者: 奶茶神 时间: 2019-1-9 14:57
长戟大兜

作者: isaaclee 时间: 2019-1-9 15:18

qqzxw 发表于 2019-1-8 15:07
1 任何大规模繁殖都会经历这一步。比如现在种子还很贵的贝氏乳突、孤月等其实早就大规模嫁接了，只是种子 ...

说的很对，比如我做出来的品种，我最开始卖1万卖了10个人。。这十个人每个人又卖了20个人5千。。最后价格一定会下降的，下降到一定程度也还是会有人拿去组培。。这个控制不住。。但是这个过程要几年。我培育一个品种自己养五年状态都出来很漂亮了。。然后再用3年繁殖出几十苗再卖。。所以保守十年时间价格才会比较亲民。。。

作者: kyo123 时间: 2019-1-9 15:39
技术而已

作者: 迪然 时间: 2019-1-9 15:42
把铭品炒那么高就合理吗？

作者: kevinbxj 时间: 2019-1-9 15:45
组培给实生提供了大量的素材，卖12苗子的时代慢慢褪去

作者: 野风 时间: 2019-1-9 16:05
一直玩下来的人就用不着玩组培了

作者: minids 时间: 2019-1-9 16:25
从卖苗子到卖中苗到卖母本的转变。
至少五六年没，价格稳定，东西越卖越大，挺好的。
组培商没啥买不起的，除了顶级玩家手里的东西买不来，其他，一般玩家能买到的，组培商会买不到？
再说了，几个顶级玩家身后没组培工厂啊。
楼主想开点吧，自己玩得开心就好了

作者: 花季 时间: 2019-1-9 17:15
1. 组培商做普货面对景天一样的终端大众消费者还是可以维持的, 一些品种如玉露等能够保持一定的利润.
2. 指望组培一个铭品赚取暴利不太可能,一个品种组培一旦出来则玩家会立即抛弃,而终端大众消费者不会买账. 如几年前在朋友圈秀一下冰城,西瓜挺土豪的,现在只有脑残才这么做. 另一个例子是玉扇黑舞泰,组培一出来没人碰这个品种了.
3. 斑锦类会迅速降温. 一方面投放市场的量太大, 供需决定价格,另方面大家对组培垃圾锦没预料得结果带来后续热情减弱.
4. 做实生的就那么几家, 主要还是场地,人工,时间的限制. 组培和实生谈不上谁促进谁. 实生动则五到十年的时间投入, 目前国内都是赚快钱组培商更不会去投入这么多时间去搞实生.
5. 还是那句话,玩家不反对组培, 但反对的是组培商用海量垃圾组的投入方式把一个个品种搞烂掉,然后没有利润了组培商拍拍屁股走人,留下十二卷市场一地鸡毛

作者: hguix 时间: 2019-1-9 22:19
組培會一直存在, 至少日本都已經組了幾十年了, 只是會少量出貨控制價格而已

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 09:59

花季发表于 2019-1-9 15:15
1. 组培商做普货面对景天一样的终端大众消费者还是可以维持的, 一些品种如玉露等能够保持一定的利润.
2. ...

很难吧，十二的价格只要是组培就不可能像景天那么亲民。。。组培商跟我说万象扇子低于2.5块就没法做了,出瓶要硬化。必然要转手一次那么就要6块出棚。。小的不好看那帮景天受众不会看上。。养好看了要2年吧。。成本又上去了。。以后十二卷普及的只能是玉露了，寿和万象玉扇很难亲民也很难。你可以问问身边玩景天的妹子让她们花30块买个万象。。。几乎都会说那么难看还难么贵。。亲测了一个景天群的接近1k的女玩家。。普遍都是这个答案少数有想买的也只是想想，零星几个是早就入十二坑的家里已经很多。。市场已经饱和了。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 10:02

花季发表于 2019-1-9 15:15
1. 组培商做普货面对景天一样的终端大众消费者还是可以维持的, 一些品种如玉露等能够保持一定的利润.
2. ...

铭品出来有很多办法可以控制组培啊，你要知道组培商不会高价买一个品种的。。。别说几万就是1万他们都不买的，只要做这个品种的人控制价格控制销量又有大量后备复制品。组培商你花高价好勒。。。你那面刚进组培瓶我这面就大量投放市场了。不用2次组培商就不想碰你的品种。但是要保证你的东西真的好，至少能上红皮书对吧。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 10:06

minids 发表于 2019-1-9 14:25
从卖苗子到卖中苗到卖母本的转变。
至少五六年没，价格稳定，东西越卖越大，挺好的。
组培商没啥买不起的 ...

玩家手里的东西很多组培商没有的，那写培育者手里的组培商碰得到。所以我只想做一个培育者。。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 10:12

迪然发表于 2019-1-9 13:42
把铭品炒那么高就合理吗？

十年做一个品种卖很便宜合理么。。。如果你是一个培育者投入大量精力花了十年做出来一个好品种卖几十块？如果是我我宁愿自己留着一颗不卖。。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 10:19

kevinbxj 发表于 2019-1-9 13:45
组培给实生提供了大量的素材，卖12苗子的时代慢慢褪去

是的是的，以后我就打算走自己搞品种的路子了，反正一个玩。。不靠这个赚钱，如果真能弄个品种上个红皮书就是好事。

作者: mjzcl 时间: 2019-1-10 10:41
组培出来，就是为了挣钱，毕竟都要吃饭。新品种不交给组培商，不可能，大神繁殖新品种也是为了挣钱，和JS一样，与其一个苗子卖大几千，还不如铺开了赚一票收手。都是利益而已。

作者: kevinbxj 时间: 2019-1-10 10:49

isaaclee 发表于 2019-1-10 10:19
是的是的，以后我就打算走自己搞品种的路子了，反正一个玩。。不靠这个赚钱，如果真能弄个品种上个红皮 ...

慢慢玩，玩一辈子

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 10:59

kevinbxj 发表于 2019-1-10 08:49
慢慢玩，玩一辈子

嗯嗯，本来打算玩兰花玩一辈子的，然后发现太占地方了。品种也就是买买买没意思，十二打种子杂交，尤其是寿，各种奇葩都能出来太有意思了。马克思和美吉和史朴和点点还有青蟹白银。。的子代都有很奇葩的表现。

作者: minids 时间: 2019-1-10 11:03

isaaclee 发表于 2019-1-10 10:06
玩家手里的东西很多组培商没有的，那写培育者手里的组培商碰得到。所以我只想做一个培育者。。

做培育者就无所谓了，反正也不卖。
但现在的行情是，只要卖，又确实是个不错的东西，那必然被组。

作者: 花季 时间: 2019-1-10 11:05

isaaclee 发表于 2019-1-10 14:59
嗯嗯，本来打算玩兰花玩一辈子的，然后发现太占地方了。品种也就是买买买没意思，十二打种子杂交，尤其是 ...

十二卷实生才有意思, 实生就是时间长而且要有地方,毕竟一茬一茬的筛选和培育耗时又费力

作者: kevinbxj 时间: 2019-1-10 11:20

花季发表于 2019-1-10 11:05
十二卷实生才有意思, 实生就是时间长而且要有地方,毕竟一茬一茬的筛选和培育耗时又费力

实生寿的时间周期还行，万象太慢了。实生两年开始就可以看出些苗头了。五年的都很不错

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 12:25

花季发表于 2019-1-10 09:05
十二卷实生才有意思, 实生就是时间长而且要有地方,毕竟一茬一茬的筛选和培育耗时又费力

是啊尤其是万象玉扇要7-8年。。才能把特征全部展现出来

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 12:29

minids 发表于 2019-1-10 09:03
做培育者就无所谓了，反正也不卖。
但现在的行情是，只要卖，又确实是个不错的东西，那必然被组。

玩家手里面很多交易的品种组培貌似都没有吧，只说万象寿和玉扇，估算了一下组培的品种为目前园艺品种千分之几。。也就是大部分交易品种都没被组培。。尤其是欧洲那些培育者手里的寿品种

作者: minids 时间: 2019-1-10 12:41

isaaclee 发表于 2019-1-10 12:29
玩家手里面很多交易的品种组培貌似都没有吧，只说万象寿和玉扇，估算了一下组培的品种为目前园艺品种 ...

没组的不是不组，是组培瞧不上，不值得组。
1万的和10块的，放到瓶子里，再养大放到市场上价钱都一样。
组培是扩繁的手段，实生是出新东西的方法，不冲突。并存挺好
而且，现在无菌播种技术又极大的缩短了播种时间，以前播种三年能有个大概，现在只要半年，缩短了选育周期，这是好事。科技是第一生产力，这是不争的事实。

作者: 花季 时间: 2019-1-10 13:25
没有被组培的,但比较优秀的品种有
1. 玉露原始种,如gordoniana系列,pilifera等等,比园艺种好看得多
2. Mutica系,貌似只有白寡妇有组,这是寿里面的大系
3. Wimii系, 只看到杂交品种有极个别组培
4. Retusa多数没有组培
还有其他如Maraisii, Marxii,jadea等非常有趣的品种,实在太多太多

我到觉得就玉露而言,黑肌,OB,水晶等可以说是玉露种类里比较平庸的品种,之所以被推广开来可能与采集的比较早有关. 有些品种只是在几个老大手里,连看一眼得机会都很少.这也是没有被推广开来的原因. 这个境界的玩家根本不差钱,比钱重要的事情多了去. 随便插一句,要不是大久保大棚被盗,国内才知道白银克锦有这么好的品种.

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 13:34

kevinbxj 发表于 2019-1-10 09:20
实生寿的时间周期还行，万象太慢了。实生两年开始就可以看出些苗头了。五年的都很不错

嗯嗯寿 3年开始就可以启动选拔了比万象快多了万象真的要7年才能确定哪个能淘汰，而淘汰的又可以做母本可能有意想不到的收获。。。土地是个大问题

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 13:40

minids 发表于 2019-1-10 10:41
没组的不是不组，是组培瞧不上，不值得组。
1万的和10块的，放到瓶子里，再养大放到市场上价钱都一样。
...

那我真没有啥可说的了，好东西你没见过而已。。多了解了解欧洲那面杂交寿。。而且你认识几个组培商？了解他们组培渠道？呵呵呵呵呵呵

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 13:46

花季发表于 2019-1-10 11:25
没有被组培的,但比较优秀的品种有
1. 玉露原始种,如gordoniana系列,pilifera等等,比园艺种好看得多
2. Mu ...

没有被组培的太多了。。。。。Gerhard Marx 大师培育的那些还有一些经典原始母本寿都没有。。。所以组培那点真不够看的。。而且以后很多也都不会被组培。。。爱好者不会花那么大经历去欧洲搞这些，去弄这些品种的，自己当母本都不够。。而且组培的某些东西名字和实际根本不对。。。反正买几个当基因库可以，追求品种一定要认清组培种源。。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 13:53

花季发表于 2019-1-10 11:25
没有被组培的,但比较优秀的品种有
1. 玉露原始种,如gordoniana系列,pilifera等等,比园艺种好看得多
2. Mu ...

白寡妇貌似就是隆巴德之星的父本吧。。。对隆巴德之星已经口水好久了好多优秀的原始母本都想要啊。。。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 14:28

花季发表于 2019-1-10 11:25
没有被组培的,但比较优秀的品种有
1. 玉露原始种,如gordoniana系列,pilifera等等,比园艺种好看得多
2. Mu ...

白寡妇知道那里能买到么我看了一下500多的品种也不对。。

作者: 花季 时间: 2019-1-10 15:25

isaaclee 发表于 2019-1-10 17:53
白寡妇貌似就是隆巴德之星的父本吧。。。对隆巴德之星已经口水好久了好多优秀的原始母本都想要 ...

白寡妇或带白寡妇基因的F1,F2的很多, 出云一类的寿, 云窗克里克特, 其他如Drew white, Lombard Star,粉红星云等.
现在普遍认为白寡妇产地附近Klipport带出云的都叫白寡妇. 我就亲眼见过三种不同形式的所谓"白寡妇"
另外白寡妇真实的植株确实比照片好看得太多,它的叶片表面冰晶状,加之里面漂浮的颗粒状云雾或大片牛奶状云团,层次感非常明显, 整体立体感视觉冲击非常震撼. 照片只能看平面.

作者: isaaclee 时间: 2019-1-10 17:57

花季发表于 2019-1-10 13:25
白寡妇或带白寡妇基因的F1,F2的很多, 出云一类的寿, 云窗克里克特, 其他如Drew white, Lombard Star,粉红 ...

那一带的不带出云的也叫白寡妇。。。。我想要的就是出云明显的那种

作者: ta1534sidf 时间: 2019-1-10 20:21
迅速拉低老铭品的价格你觉得是好处吗？你没发现不光是老铭品的价格被拉低了，除了买不到的精品，连带所有十二价格都下滑吗？

作者: qipbird 时间: 2019-1-10 23:52
组培不会离场，玩家会越来越多，新品种也会不断涌现。

作者: qipbird 时间: 2019-1-10 23:53
怎么养个花还要分出阶级来

作者: 农夫三拳 时间: 2019-1-10 23:58

ta1534sidf 发表于 2019-1-10 20:21
迅速拉低老铭品的价格你觉得是好处吗？你没发现不光是老铭品的价格被拉低了，除了买不到的精品，连带所有十 ...

可不就是好处呗，
便宜还不好，想玩什么玩什么？

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-11 00:21
看完帖子的回复，觉得挺好的啊，大家终于开始思考了，终于开始发现便宜不是万能的，结果不一定都是好的了

作者: loveshooxp 时间: 2019-1-11 01:10
纯玩家支持组培不操这心

作者: 花季 时间: 2019-1-11 08:54

ta1534sidf 发表于 2019-1-11 00:21
迅速拉低老铭品的价格你觉得是好处吗？你没发现不光是老铭品的价格被拉低了，除了买不到的精品，连带所有十 ...

乱世存黄金,盛世兴收藏. 你没发现现在汽车,古董,名画,手机,房子统统都卖不掉了吗?
十二经历04-06年高峰,现在调整一下很正常.
新品自推出每年价格下降15%-30%都正常,个别低价出售不代表全部, 因为市场存量就那么多,玩家一般把东西看得比钱重,他们才不会轻易抛售

作者: andylaufans 时间: 2019-1-11 09:27

花季发表于 2019-1-11 08:54
乱世存黄金,盛世兴收藏. 你没发现现在汽车,古董,名画,手机,房子统统都卖不掉了吗?
十二经历04-06年高峰, ...

植物对于大众来说就是值几十块钱，尤其十二这种生命力强，易繁殖的品种，虽然长得慢点，但是数量决定是绝对是成几何增长的，所以价格只能是越来越便宜，新品种刚出来贵点能理解，时间长了必然大幅掉价，养十二只是我们的爱好，爱好如果成为负担，成为职业(想着赚钱)，那你就失去了这个爱好。

作者: Greenhome 时间: 2019-1-11 14:21
不管占在哪个立场，都要让十二市场活下去，而不是把这个市场搞乱，搞砸~

作者: lave111 时间: 2019-1-11 15:12

斯文Sven 发表于 2019-1-11 00:21
看完帖子的回复，觉得挺好的啊，大家终于开始思考了，终于开始发现便宜不是万能的，结果不一定都是好的了 ...

人家提倡的用技术加速品种选育，你一直提的事组培能让植物变异不能打种子养不活，你俩都不一个观点，

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 00:37

lave111 发表于 2019-1-11 15:12
人家提倡的用技术加速品种选育，你一直提的事组培能让植物变异不能打种子养不活，你俩都不一个观点，

这位幻想家，我哪里提过不能打种子？哪里提过养不活？

作者: lave111 时间: 2019-1-14 08:13

斯文Sven 发表于 2019-1-14 00:37
这位幻想家，我哪里提过不能打种子？哪里提过养不活？

这位幻想家，你从来黑的都不是卖组培的人，黑的是组培的技术，什么会变异基因不行纹路不行叶型不行养不过不孕不育，不都你说的，你当然是在否定技术，人家无菌播种用的就是组培技术，跟你不是一路

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 08:40

lave111 发表于 2019-1-14 08:13
这位幻想家，你从来黑的都不是卖组培的人，黑的是组培的技术，什么会变异基因不行纹路不行叶型不行养 ...

我什么时候否定技术了？这位哥们，请你说话靠点谱哈，

1）基因不行，
2）纹路不行，
3）叶型不行，
4）养不过，
5）不孕不育，

请问哪个是我说的，并举证

作者: lave111 时间: 2019-1-14 10:45

斯文Sven 发表于 2019-1-14 08:40
我什么时候否定技术了？这位哥们，请你说话靠点谱哈，

1）基因不行，

说没说过大家都知道

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:00

lave111 发表于 2019-1-14 10:45
说没说过大家都知道

[attach]10661571[/attach]

打脸不嫌手疼哈

作者: lave111 时间: 2019-1-14 11:06

斯文Sven 发表于 2019-1-14 11:00
打脸不嫌手疼哈

切一个词？坚持N年不动摇的黑组培，你搜搜你自己帖子里，还鸡飞狗跳又是打脸的，自己心里没数？拍卖群里比论坛黑的更猛吧

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:09
本帖最后由斯文Sven 于 2019-1-14 11:12 编辑

lave111 发表于 2019-1-14 11:06
切一个词？坚持N年不动摇的黑组培，你搜搜你自己帖子里，还鸡飞狗跳又是打脸的，自己心里没数？拍卖群 ...

我黑了那么多年，发了那么多帖子，你就找不到一个截图？

另外你见我在哪个拍卖群说过话吗?真是笑掉大牙了

作者: lave111 时间: 2019-1-14 11:11

斯文Sven 发表于 2019-1-14 11:09
我黑了那么多年，发了那么多帖子，你就找不到一个截图？

另外你见我在哪个拍卖群说过话吗?真是笑掉大 ...

还用截图？论坛上哪个人不清楚，自己心里没数？

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:13

lave111 发表于 2019-1-14 11:11
还用截图？论坛上哪个人不清楚，自己心里没数？

论坛上和你一样喜欢幻想的朋友还是蛮多的，特别是在这个板块哈

作者: lave111 时间: 2019-1-14 11:19

斯文Sven 发表于 2019-1-14 11:13
论坛上和你一样喜欢幻想的朋友还是蛮多的，特别是在这个板块哈

这个版块的人都挺现实的，相信科学的人，你这种爱幻想的人一直黑组培帮着组培成长，最佩服你这种坚持不懈的精神

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:21

lave111 发表于 2019-1-14 11:19
这个版块的人都挺现实的，相信科学的人，你这种爱幻想的人一直黑组培帮着组培成长，最佩服你这种坚持不懈 ...

不用谢，应该做的

作者: lave111 时间: 2019-1-14 11:21

斯文Sven 发表于 2019-1-14 11:21
不用谢，应该做的

如你所愿，现在大家买的都挺嗨

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:26

lave111 发表于 2019-1-14 11:21
如你所愿，现在大家买的都挺嗨

大家又被你代表了吗? 不过那也挺好啊，真为买的挺嗨的各位开心呢

作者: lave111 时间: 2019-1-14 11:27

斯文Sven 发表于 2019-1-14 11:21
不用谢，应该做的

只有你在拍卖群论坛各种公众媒体上玩命的黑，才会有一大批连冰城都要买非组的人，这样就加速了出瓶苗的饱和速度，倒逼组培苗价格透明化，拉低了硬化棚的购苗成本，从而在16-18年才会出现大批量硬化好的十二卷，从而冲击非组市场，9.9的潘灯就是你的杰作，十分感谢

作者: 斯文Sven 时间: 2019-1-14 11:37

lave111 发表于 2019-1-14 11:27
只有你在拍卖群论坛各种公众媒体上玩命的黑，才会有一大批连冰城都要买非组的人，这样就加速了出瓶苗的 ...

如果我能做到如上这些事，那我实在是太开心了，低价保证高质，挺好啊

还是那句话，不用谢，这是我应该做的

作者: 景天方舟 时间: 2019-1-15 23:23
看完四点，感觉都是多虑。。。。因为楼主看到的内容太有限太片面了。

首先还是那句话，你如果要谈及市场这俩字，那么请先申明你所理解的市场含义与范围再言。

不管是十二卷还是球还是番杏，，最终都将会是所有品种平民化，十元五颗的节奏，这是必然！

只是每一个品种/铭品/品系的推陈出新的时间更替节奏快慢不同罢了。

但你只要说到市场，那么，最终结果都是这个十元五颗的结果。

将来十二卷会更多的参与到更多的装饰类园艺商品当中去，作为一个元素出现。

本来多肉植物的趋势就是逐步占据原本鲜切花的一些用途及市场地位。

所谓的高端爱好者群体，无非就是早期的信息闭塞时代的坑蒙拐骗装逼圈（当然里面很多沉淀下来的真爱粉，但是你不能否认大家就是在那样一个氛围的圈子里面淌过来的）。真正的真爱粉做新品种的培育行为不会去考虑你所说的这几点的！

因为你说的那些隐忧，那些各种利弊都是投机商所关注的（很大一部分的育种着本身就是功利目的大于一切）他们终究做不长久，都只是流星一般的过客罢了，哪怕曾经多么的耀眼。
市场终究是大浪淘沙，市场有市场的生存法则，不是爱好者群体或者某些从业者可以左右的了的。

所以，还请搞明白市场的含义再言市场。

我不是组培主义也更不是实生主义跪舔吹。我只是一个一路走过来的爱好者转变成为从业者的一员。

作者: 斯麦尔蛋糕 时间: 2019-1-16 09:46
你不卖给组培商，卖给玩家，玩家在卖给组培商有区别么？

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 09:56

斯麦尔蛋糕发表于 2019-1-16 07:46
你不卖给组培商，卖给玩家，玩家在卖给组培商有区别么？

你可以去看看出售贴里面那个要卖给组培商的，有组培商会买么。。组培商拿到组培标的的成本要接近于0，玩家卖给组培商的价格不可能低于我的售价我只要控制卖价就好，便宜了我不卖自己养着玩行吧，反正这个品种就我有。。我怕鸟。

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 10:16

isaaclee 发表于 2019-1-16 09:56
你可以去看看出售贴里面那个要卖给组培商的，有组培商会买么。。组培商拿到组培标的的成本要接近于0， ...

有个bug啊，玩家可以把花键卖给组培商，换条中华不成问题。

作者: 黑墨镜 时间: 2019-1-16 10:24
ZUPEIJIN组培锦是未来的趋势

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 11:50

黑墨镜发表于 2019-1-16 08:24
ZUPEIJIN组培锦是未来的趋势

组培锦不是未来趋势。。是现在形势。。。等把最后这点压榨完了看看还玩啥

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 11:58

mjzcl 发表于 2019-1-16 08:16
有个bug啊，玩家可以把花键卖给组培商，换条中华不成问题。

没问题啊我卖的是苗子你到花剑万象玉扇少说4年寿至少2年 2年我这面能出多少。而且玩家自己买个品种不想着养大叶插赚钱把花剑卖给组培商自掘坟墓你当玩家也傻么。。

作者: mjzcl 时间: 2019-1-16 12:17

isaaclee 发表于 2019-1-16 11:58
没问题啊我卖的是苗子你到花剑万象玉扇少说4年寿至少2年 2年我这面能出多少。而且玩家自己买个 ...

也可以卖叶子给组培商，玩家可以回店血。所以说，搞实生的，再怎么搞，也是要拿出来卖的，只要有出售，组培商觉得有利可图，就肯定能第一时间搞到手（搞实生的也有做组培的），到时候又是一波低价。除非你繁殖不出售，不送人。当然，前提是你实生的东西确实能得到认可。现在各种大神搞实生，乱砸一通，就是冲个量，出一批是一批，没有什么铭品可言，一切都是向“钱”看的，我个人认为，组培商和实生大神，其实都是商人，靠不同繁殖手段来赚钱而已，要靠国人自己培育出铭品，难。但我还是真心希望国内能搞出好的品种来，去赚国外的钱。

作者: isaaclee 时间: 2019-1-16 12:40

mjzcl 发表于 2019-1-16 10:17
也可以卖叶子给组培商，玩家可以回店血。所以说，搞实生的，再怎么搞，也是要拿出来卖的，只要有出售，组 ...

一个叶子消毒过程就可能挂，卖多少个给组培商，如果 1万的苗叶子多少钱价格多少组培商会买？问题在于组培商已经不看好十二了，都打算转型你还让他买不是开玩笑。

作者: marco_1982 时间: 2019-1-16 12:44
水点分

作者: 黑墨镜 时间: 2019-1-16 17:20

isaaclee 发表于 2019-1-16 11:50
组培锦不是未来趋势。。是现在形势。。。等把最后这点压榨完了看看还玩啥

技术过关了吗

作者: 农夫三拳 时间: 2019-1-16 20:16

isaaclee 发表于 2019-1-16 12:40
一个叶子消毒过程就可能挂，卖多少个给组培商，如果 1万的苗叶子多少钱价格多少组培商会买？问题在 ...

组培商不看好十二是不可能的，有人要10块钱的利益，有人要1块钱的利益。
我看香料那些玩意利润也不高，组培商组的乐乐呵呵的

作者: 小小莫 时间: 2019-1-16 22:08
我是十二新手，来看看大神们的言论

作者: 花季 时间: 2019-1-17 10:55
任何行业都是向前发展的,十二卷也不例外.

十年前大家使用功能机时,苹果等厂家开始开发智能机, 现在大家都使用智能机时,苹果华为三星都在考虑全屏,AI,指纹锁等前沿技术.
一个行业九五法则是说百分之九十的从业者在这个行业的低端,就是量大利润低的消费层,而百分之五的从业者处于行业顶端,即技术和利润都较高得层次.若行业没有前沿技术在引导则这个行业真正处于频死的边缘.

一些玩家追求的品种创新,也是十二卷行业的驱动力,还是玩家的追求. 组培商提供物美价廉的产品也是造福大众,各取所需无可厚非.

对受众而言看你处于哪个层次,如果你只是买几株当普通花卉来养,甚至看到十二卷很美偶尔心血来潮,我建议不要花大价钱从所谓高端玩家那里买,有时一些玩家也打着旗号干着"叫兽"一样的坑人勾当,一般花几十元的组培完全可以满足需求. 若你还想把十二卷当长期来养, 我建议还是从正规养殖者手里购买,因为目前为止,我还从未在展会等高端场合看到有组培的成株(有但很少). 一个简单的道理,比如玉扇即使实生苗如果一年四季环境不同出来的叶片形状都是不一的, 组培苗脱毒过程会干扰一株扇子体内的激素分泌造成叶片歪歪扭扭. 我说的是一般的情况,也有特殊情况如脱毒比较好对激素干扰程度低.所以你看到组培新品如OM玉露(老川组培变异)一般组培苗都经过几代选育把这些干扰因素去掉才得到铭品.
从组培培育出新品这个概率本来就很低,而且要花很长时间一代代选育,所以成功等于中奖一样.
如果一个实生品种很贵,本人又不去实生,组培会价格便宜下来, 建议你从正规的组培商购买. 垃圾组的苗子基本就是买个牌牌.
搞实生的,不用多说一般不会碰组培.

作者: 瀚海游鱼 时间: 2019-1-17 13:16
把这个玄学问题看成生产者成本和消费者心理价位的问题就好理解了

作者: sevenweek 时间: 2019-2-18 21:36
当年荷兰就是因为这个禁止向中国出口相关种球，组培不失为一种快速繁殖的方式，也更容易获得变异体，也存在缺陷，其一是由于避免不了表观遗传（近发表的最贴近生活的表观遗传学研究是关于父母年龄与孩子寿命的相关研究）带来的问题，造成一些品种组培和非组培有一些差异，其二是不尊重知识产权的组培，只会让育种停滞，长远的造成新品种培育的动力不足。

作者: isaaclee 时间: 2019-2-19 09:35

sevenweek 发表于 2019-2-18 19:36
当年荷兰就是因为这个禁止向中国出口相关种球，组培不失为一种快速繁殖的方式，也更容易获得变异体，也存在 ...

荷兰禁止出口中国种球是因为组培，你别闹了好吧。。。相关事件我正好还了解一点

作者: isaaclee 时间: 2019-2-19 09:41

花季发表于 2019-1-17 08:55
任何行业都是向前发展的,十二卷也不例外.

十年前大家使用功能机时,苹果等厂家开始开发智能机, 现在大家 ...

问题是受众小，大范围组培未必是好事。。。有的好品种也都是小规模组培一苗1k-2k的卖。有些新品种作者根本就不卖了。。搞独家只在做出者这个圈子里交流一下。这就是目前的情况。。。。

作者: hangzhiyi 时间: 2019-2-19 09:42
第4点是不可能的除非你不卖一卖出去分分钟给你组了

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