仙珍圜

标题: 谈组培和人心，给国组降降温 [打印本页]

作者: 线阵ccd 时间: 2016-4-13 16:31
标题: 谈组培和人心，给国组降降温
这是个老生常谈经久不衰的话题。
不同的人在这两个字中看到了不同的东西，价值，金钱，恐惧，挑战，成就感和未来。
我觉得到现在还在讨论组培苗保性与否实在有些多余啦，怀疑的人去学学生物技术吧。

   组培技术作为一种工具手段已经发展了一个世纪之久，存在的合理性毋庸置疑。从进化论角度去看，组培技术大大缩短了人工选择的过程。
举个例子：比方说有一种极致的玉露，别问我什么样子，大概脑补下就是每片叶子都是咱小时候弹的溜溜那样，通过正常的播种长大选拔再播种的流程，也许我们的从孙子可以用半个月的工资买一盆装点下高大上的飞行器，而组培技术也许可以让我们现在就能拥有或者至少看到别人家窗台上这种精美绝伦的家伙。这不是好事吗？

   再扯远一点，如果真的有一天世界末日啦，跟着我们人类迁往新家园的也必定是低温保存的植物细胞，毕竟我们装不下大千世界不是。基于以上两点，我认为组培技术本身是进步的，值得我们学习发展的。

   一旦技术和金钱捆绑就会产生很多问题，很重要一点就是我们如何定义组培苗的价值。有人怀疑日本铭品上市前也进行组培扩容，我认为是合理的，任何投放到市场的产品都需要有一定的量，量的多少决定价值。瓦苇属的生长速度慢得有目共睹，倘若真有铭品只靠砍头和叶插繁殖，这么有限的量，如果我是培育者，我肯定不舍得投放市场。所以说很多人心中的等式：日本拍回来=非组培，在我看来是十分幼稚的。一些大神玩家宣称可以分清组培和非组培，我认为就算可以也只是分辨代内的，说白了就是定个价值不值。以后高价苗应该更为确切的表明几代以内非组培，组培苗根实生苗的外观区别应该来自各种内部生长激素的量比，生长时间越长，组培苗自身调节机制越完善，也就会越接近自然状态，再打种产生的继代应该就可以定义成非组了，要是有人还能分辨出，那的确有点神乎其神啦，建议这种大仙可以去市场分辨下土豆和生姜是否非组。

   但是我不大认同一些国人观点：与其大价钱买日组，不如支持国组。日组和国组技术上我相信差距不大，也都将成长为美丽的成株，不同的是它们滋生的沃土不同。所谓沃土，其实就是人心，大多数的日组和大多数的国组出发点完全不同：日本人是我培育出了漂亮的孤品铭品，独乐乐不如众乐乐，我需要交流进步，要交流我的铭品就不能是独苗，我通过组培选拔出最能体现这种以我的名字命名的铭品特征的苗子或成株投放市场用以提高我自身的知名度；而国组是选择最近市场热点进行大量快繁，获得大量无特征的小苗投放市场赚快钱、占领市场。还有一些朋友出售未硬化未练苗的瓶苗居然也大有市场，我只能说这是市场短期无序性造成的，长久不了。

   不同的出发点带来的结果完全不同。我并不是要去抬高谁或者贬低谁，随着12卷爱好者的阵容不断扩大，爱好者又大多数是高收入高学历的背景人群，这些人有技术有资金有背景，12卷走向组培这是谁也阻止不了的进程。如果我们一直限定在上一段提到国组的思维定式里，我们将永远给小日本的新品种买单。日本园艺大师第一手，日本推广第二手，中国推广第三手，国组第四手，中间商倒三手，花友们8手以后，价格可想而知。

   下面的话也许会开罪一些人，先说明只是一家之言，对与不对各有评判，大度之人姑且笑之，其他的人姑且骂之。首先要讨论的是什么值得买，窃以为有两点：1、美，就是说具有很高欣赏价值，令人赏心悦目，看了心情倍好，干活有劲儿；2、保值，很多人认为这点无关紧要，考虑这点的都不是真心喜欢。鄙人窃以为这一点还是要在考虑之列的，这里说的保值是只通过正常的繁殖速度起码可以在一定长的时间内维持原有价格的。今天1000明天500，东西再美，我也没有必要折那500大元吧，有人会说有钱不在乎，哎您的世界我不懂。
   然后我们再说说买国组的风险，第一条就是看不出特征，所以“美”这点无法保证；第二条就是量太大，东西再好也好不过钱吧，钱印多了还有问题呢。用别的花举个例子（可以少得罪一些人）：去年很火的非洲堇，一片非洲堇叶子组培一年可以出一亿个苗，还只是一家公司的量，够从非洲放到拉丁美洲了吧。一个新铭品的国产组培苗一定是量很大的，至少超过你的想象，为了短期分销出去还银行贷款需要很多分销商，分销商为了占领市场必定打价格战。一个最近的例子就是黑肌，从开始上市170到现在的四五十一颗周期非常短。为什么会这样？因为大量苗掌握在不懂12甚至不懂多肉的组培商手中，成本又很低，又存在竞争，早脱手就卖的价格高，晚脱手的又不好卖又卖不上价。
   总结一下就一句，日组宜早买选美的买，国组宜晚买选底价买。

   最后在说说组培苗和母本的区别。
   一个健康的组培货和母本的区别可以说几乎没有，基因性状理论上应该完全一致，组培就像是母本的模板，从组培货中我们可以欣赏到母本全部的美。

   一个健康的组培货和母本的区别在于全部的不同，首先一个明显的不同可以套用憨豆先生大灾难中，Dr.bean演讲的第一点，母本quite big，虽说植物细胞全能性表明任何细胞都有长成完整植株的潜力，但是毕竟细胞要用显微镜看，而且我们欣赏不来。其次，一个美丽的母本需要多年精心的选拔培育，它的出现会带给培育者精神上巨大的成就感，就像亲手打造的艺术品；反观组培货不过是工厂货，试验品、副产品。打个比方说，兰亭序和摹本有什么不同，在唐太宗的极力推崇下，一些唐代摹本可以说是与真迹如出一辙，然而谈及不同：便有写得地点不同、人不同、笔不同、墨不同、心态不同，竟有世界上全部的不同横在中央。

   好啦，看到这有人会说：我喜欢兰亭序我也找不到真迹挂我家是吧，富春山居图有真迹我也买不起。对的，赝品只要没毛病也不耽误欣赏，我家正挂着向日葵的海报，我不抵制组培。组培苗总会长成大成株，看你是想现在就欣赏还是2年以后欣赏。不过想组培苗带大叶插再卖钱回血的就不要做梦啦，就现在的国内市场包你组培苗带大的成株没有你当年组培苗买的贵。亏得多数人只掌握到器官培养，若是有一天大家都会细胞培养啦，那出让帖估计点不到叶片花剑啦，按照现在廉价景天贵货的套路，应该是：

   大黑锦上表皮细胞1个，只要8毛钱，出2000个，打包只要1200块包顺丰，下面回帖应该是：加上地址，要不锁帖~ 我们是要看霓虹灯还是看细胞？

   组培苗要想发展，我想至少要公开一些信息：1、母本特征品种来源；2.组培的时间地点人物和硬化程度。

作者: 线阵ccd 时间: 2016-4-18 10:40
呵呵

作者: 熊夶夶 时间: 2016-4-18 10:41
现在很多组培就是各种信息不明，然后胡卖

作者: At23 时间: 2016-4-18 10:43
市场会决定走势，没有一个人能够左右

作者: cxx2 时间: 2016-4-18 10:45
大势所趋～～不过市场需要规范

作者: F座10号 时间: 2016-4-18 10:50
现在这样下去组培早晚无人问津

作者: zzllyy 时间: 2016-4-18 10:52
市场总是对的

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-4-18 10:52
组培确实需要规范一下了~

作者: yangyuren 时间: 2016-4-18 10:59

zhuhuanglong 发表于 2016-4-18 10:52
组培确实需要规范一下了~

有时常需要就有干的没需要了肯定没恩组了规范难道出台法律

作者: hookcaptain 时间: 2016-4-18 11:10
现在的组培就是想捞一笔，哪管你对不对版，能不能活

作者: 渐渐 时间: 2016-4-18 11:12
不忘初心！无所谓

作者: thankissme 时间: 2016-4-18 11:13
留名

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-4-18 11:14

yangyuren 发表于 2016-4-18 10:59
有时常需要就有干的没需要了肯定没恩组了规范难道出台法律

我觉得组培也算是生产了，需取得生产许可方可进行，并制定相关标准来判定产品是否符合出厂条件~
这应该是质监部门的责任！

作者: winterloop 时间: 2016-4-18 13:17
写得很好赞一个

作者: 棉杨 时间: 2016-4-18 13:30
任尔东西南北风。管住手，就能管住钱包。

作者: 虹鸟 时间: 2016-4-18 13:31
组培硬化好的国货我还是认的，那些没硬化好的谁买谁倒霉~
日组好也就好在人家会硬化，国组还需要经验。

作者: aizi521 时间: 2016-4-18 13:53

zhuhuanglong 发表于 2016-4-18 11:14
我觉得组培也算是生产了，需取得生产许可方可进行，并制定相关标准来判定产品是否符合出厂条件~
这应该 ...

你想多了，以现在法制，连食品加工都管不了，更何况这些不会造成巨大社会影响的东西

作者: yangyuren 时间: 2016-4-18 13:57

zhuhuanglong 发表于 2016-4-18 11:14
我觉得组培也算是生产了，需取得生产许可方可进行，并制定相关标准来判定产品是否符合出厂条件~
这应该 ...

东西都有好坏还得靠自己[判断力购买还有就是每个生命个体发展都不同长大后性状不同杂去规范

作者: 蓝昊dylan 时间: 2016-4-18 13:57
组培没事，关键是很多人根本不知道什么东西就拿去组，组培者可能自己都不知道自己组的是什么，最后上家给个名字，就按照这个名字卖瓶苗，非常不负责任。

作者: 朝阳满天 时间: 2016-4-18 14:02
个中之人，写的不错，有见地。

作者: yulai1006 时间: 2016-4-18 14:03
写的不错

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-4-18 14:03

aizi521 发表于 2016-4-18 13:53
你想多了，以现在法制，连食品加工都管不了，更何况这些不会造成巨大社会影响的东西

这只是我的一个愿望，另外，我们这里成立了市场监管局，食品加工也是在管的哦

作者: plants 时间: 2016-4-18 14:07
写得很好~

作者: aizi521 时间: 2016-4-18 14:09

zhuhuanglong 发表于 2016-4-18 14:03
这只是我的一个愿望，另外，我们这里成立了市场监管局，食品加工也是在管的哦

只是在管有证的，许许多多没证家庭作坊管不了，例如烧烤食品加工等，当然在这里也不和你讨论这些，我也希望国家能管，但只是希望。还有说到植物培养，连美国监控这么严的国家，也管不了大麻种植，太隐蔽了

作者: allex33 时间: 2016-4-18 14:16
市场

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-4-18 14:17

aizi521 发表于 2016-4-18 14:09
只是在管有证的，许许多多没证家庭作坊管不了，例如烧烤食品加工等，当然在这里也不和你讨论这些，我也 ...

虽然目前监管工作还有不足，但是我相信会越来越完善的~

作者: zhuhuanglong 时间: 2016-4-18 14:20

yangyuren 发表于 2016-4-18 13:57
东西都有好坏还得靠自己[判断力购买还有就是每个生命个体发展都不同长大后性状不同杂去规范

如果有部门或者相关组织监管，这个就不是我们玩家需要考虑的了，我们只要看到产品合格证就行了

作者: zt1206 时间: 2016-4-18 14:21
组培是科技发展的结果，不管喜不喜欢，组培必将发展。因为奸商都去玩组培了，所以对于新手来说，和组培保持距离，也是保护自己的钱袋。不是吗？对于老鸟来说，选择组培，也是保护自己的钱袋。其实对于玩家来说，多学习，谨慎出手，总是有好处的。

作者: 亲兵卫 时间: 2016-4-18 14:31
说得很不错啊，有思想。

作者: 冰河321 时间: 2016-4-18 14:33
看完。存在即合理。

作者: ccslay 时间: 2016-4-18 14:42
12很漂亮啊，不知道好养不？正想养

作者: 孔雀道人 时间: 2016-4-18 14:51
水分走人不过组培的名声快给搞臭了

作者: 天际彩虹 时间: 2016-4-18 14:53
有些道理

作者: 丑丑GSB 时间: 2016-4-18 15:09
好心态，好文章

作者: wolfgrandpa 时间: 2016-4-18 23:31
不可多得的好文章！

作者: kevin2000818 时间: 2016-4-19 00:06
一个就是组培技术参差不齐~另一个母本品种参差不齐~第三个就是出货不负责任~未硬化就卖~
所以不看好~

作者: 三个红花鱼 时间: 2016-4-19 00:16
简单的数学题100X100等=10000或10X1000=10000或1X10000=10000

作者: 121007 时间: 2016-4-19 00:28
喜欢组滴价格，国内组滴苗真没看见有什么好滴

作者: 古道残阳 时间: 2016-4-19 05:55
主要是不透明，很多商人利用现在组培市场的混乱，冒充贵的品种出货。

作者: 阿呆888 时间: 2016-4-19 06:19
热闹非凡

作者: 肉疼 时间: 2016-4-19 06:20
用心写作的帖子。但让搞组培的规范等于是与虎谋皮，让狼吃素，他们就是再比低成本和如何大捞、快捞，其他的都不在考虑之列。

作者: yyzyyz110 时间: 2016-4-19 06:30
硬化好之后在买家手里更好养活，还要对版，不然费了半天劲，养大越看越看迷糊，呵呵

作者: 晓慧书屋 时间: 2016-4-19 06:34
市场是一个看不见的手，酒香不怕巷子深，这是硬道理

作者: lingling 时间: 2016-4-19 06:37
组培没硬化好的真心不能买，现在对组培已经失望了，虽然便宜，但是性状的确不稳定，要买组的，也得找靠谱的组培商，不能看便宜就买

作者: ava1107 时间: 2016-4-19 06:37
无论什么生意，中国人一出马，市场必乱。这就是中国在国际上做生意屡遭制裁的原因。

作者: 哪迦 时间: 2016-4-19 07:28
话说我也买了115的黑肌和40块的黑肌，后者比前者大

作者: 渔樵小叟 时间: 2016-4-19 07:34
我很少看文字帖，不过这个帖子我是一字一句看完的

作者: 天下行 时间: 2016-4-19 07:35
学习了哈

作者: shannon林 时间: 2016-4-20 09:24
“组培苗要想发展，我想至少要公开一些信息：1、母本特征品种来源；2.组培的时间地点人物和硬化程度。”
说得真好，真能这么干就好啦

作者: rbt7512 时间: 2016-4-20 10:43
赞！

作者: 线阵ccd 时间: 2016-4-20 10:46
谢谢大家

作者: galimao 时间: 2016-4-20 10:47
最后两点是亮点，但是都做不到

作者: 毛毛虫2 时间: 2016-4-20 10:52
有道理，等价格低了买

作者: lostalex 时间: 2016-4-20 10:59
能捞一笔是一笔

作者: TT糖 时间: 2016-4-20 11:41
楼主说的很可观很有道理~ 我也很赞同~！我有个问题为啥同样是苗子组培的就很容易被看出来呢大神卖的侧芽也没根又跟组培苗是如何区分的呢？

作者: zhujichao 时间: 2016-4-20 13:23

作者: 水仙花的叹息 时间: 2016-4-20 13:28
的确是，身份要明确

作者: LisaQ 时间: 2016-4-21 08:12
我觉得这不用杞人忧天，如果长久不了自然会被淘汰，这是市场的规律。我喜欢组培，也支持国内的组培，毕竟是国货，而且比日本组培也便宜的多，至少不用运费不用中间转几道手。国内组培技术现在不行，但经过一段时间也必然会追上日本，就像国内的多肉大棚。日本组培再好，价格也下不来，12高昂的价格让很多新手望而却步，这和日本人的垄断分不开。所以，12到底是不是就应该是一个高昂的爱好？是不是就应该花大半个月的工资买一个鼻屎苗？

作者: 将军集星路西法 时间: 2016-4-21 08:14
п

作者: jianbingting 时间: 2016-4-21 08:18
楼主说的很有理，赞一下！

作者: nicy 时间: 2016-4-21 08:27
成也萧何败也萧何就看怎么玩了

作者: 卢韵如 时间: 2016-4-21 08:33
各取所需吧，组培亚成可以考虑，小苗就不想操那个心了。

作者: leicwang0428 时间: 2016-4-21 08:53
支持。

作者: xiaoyi 时间: 2016-4-21 08:56
有些良心商家还好

作者: 线阵ccd 时间: 2016-4-21 23:14
万象15一个哈哈不出所料

作者: 后哦后 时间: 2016-4-21 23:20
表示现在市场乱得不行

作者: Fallen 时间: 2016-4-21 23:24
写得太好。尤其是临摹那个比喻。

作者: fishlove44 时间: 2016-4-21 23:32
乱七八糟四个形容现在的组培市场坐等洗牌

作者: toom1229 时间: 2016-4-22 00:13
有道理

作者: 甜蜜水晶 时间: 2016-4-22 00:24
怪不得一楼呵呵，这个帖子居然沉了快5天没人回

说得还是挺中肯的、因为我有同品种的组培与非组，也有岛国的组培，所以深有体会，一个组培巨凤到手居然是5-6厘米的，人家这是养了多长时间才上架啊。仙珍就常看到花友拿着完全看不出状态的组培小苗问品种、或者买名字不买品相，真是无语了。

作者: 线阵ccd 时间: 2016-4-22 00:37

甜蜜水晶发表于 2016-4-22 00:24
怪不得一楼呵呵，这个帖子居然沉了快5天没人回
说得还是挺中肯的、因为我有同品种的组培与非组，也有岛 ...

随便写写让仙姑见笑了仙珍现在这个风气别的倒不担心就怕留不住真神

作者: evexjw 时间: 2016-4-22 01:39
唉！1万块的货会被组培弄得100都不值（以后）

作者: 蓝刀 时间: 2016-4-22 06:32
说的很到位。

作者: 四根火柴 时间: 2016-4-22 14:19
利欲熏心利欲熏心

作者: c~c 时间: 2016-4-22 14:22
的确，组培太牛了。现在十二都很冷清了

作者: wl217 时间: 2016-4-22 14:24
组培现在就要走下坡路感觉

作者: 凨鼒丹 时间: 2016-4-22 14:36
不怕组培货就怕骗人货

作者: alexzhm1949 时间: 2016-4-22 22:13

熊夶夶发表于 2016-4-18 10:41
现在很多组培就是各种信息不明，然后胡卖

Tongyi

作者: 荣枯 时间: 2016-4-23 00:35
说得好

作者: 逆流南漂 时间: 2016-4-23 01:03
我不太懂，全文都看了，但是我搞不清楚西瓜寿是怎么出来的，不是说组胚和母本一样吗？那红纹寿咋就变成西瓜了啊？不懂请教！

作者: BorryLO 时间: 2016-4-23 04:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雅居小隐 时间: 2016-4-23 05:20
技术和市场结合那叫成功。

作者: 112950149a 时间: 2016-4-23 06:50
国组的不知道谁靠谱些，也想买组的就怕长大了和母本有差别

作者: 秦岭动力 时间: 2016-6-11 00:19
良莠不一

作者: liuqian358 时间: 2016-6-11 07:46
高见

作者: 淡定的疼 时间: 2016-6-11 19:12
很精辟

作者: 八爪小鱿鱼 时间: 2016-6-11 19:32
主要是不透明啊，只能靠商家信誉

作者: 幸运的闲鱼 时间: 2016-6-11 20:07
国内的组培信不过

作者: 法鲁哥 时间: 2016-6-28 15:39
给楼主一个赞,写的很好,不管组培和实生,玩个开心就好.不过那些商家不开心了

作者: 线阵ccd 时间: 2016-6-28 15:41

法鲁哥发表于 2016-6-28 15:39
给楼主一个赞,写的很好,不管组培和实生,玩个开心就好.不过那些商家不开心了

哈哈想不到这么长时间还有人看

作者: 床前明月d 时间: 2016-6-28 17:26
养花求心境，还是自然的东西好些

作者: ywymhyh 时间: 2016-6-28 18:30
种子组培不靠谱，

作者: 810625 时间: 2016-6-28 22:55
说的很好

作者: lihui8250 时间: 2016-6-29 02:11
最终还得靠市场之手来调节，组培的质量控制要规范这个赞同，但希望通过一个品种控制在少数人手中以寻求保值，那不现实

作者: lchs 时间: 2016-6-29 12:44
讲解的好烧脑

作者: xizi2lj 时间: 2016-6-29 12:54
母本是组培的，那她的侧芽和叶插算组培的么？她的种子播的苗呢？算组培还是实生的啊？

作者: 黢灬黑 时间: 2016-6-29 14:32
本帖最后由黢灬黑于 2016-6-29 14:33 编辑

化水了几个肉(组培、实生的都有），苗苗难养，以后多看看就好

作者: Pazuzu 时间: 2016-6-30 17:26

作者: 线阵ccd 时间: 2016-6-30 21:39

Pazuzu 发表于 2016-6-30 17:26

什么都没有啊

作者: hill 时间: 2016-6-30 23:01
大黑锦上表皮细胞1个，只要8毛钱，出2000个，打包只要1200块包顺丰，下面回帖应该是：加上地址，要不锁帖~ 我们是要看霓虹灯还是看细胞？
这种现象是不可能发生的，组培再便宜也有个成本，什么上表皮买了干嘛？组培技术不是儿戏，设备成本，时间成本也不是每个人都会去花费的，目前乱象更多是大家对多肉组培苗没有一个标准，看见便宜就抢，却没有注重品相。

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