组培板块好热闹，那我也来铲一脚

自由自在

景天方舟 发表于 2018-5-16 09:18
如果放眼开来看别的，是不是所有兰花，酢浆草，景天，玫瑰。。。。在没有新品培育发布者的授权前提下任何 ...

作为目前十二卷商业销售上较为侧重的品种玉扇和万象  一个成功园艺品种的培育 自种子萌发开始至完全体现特征 至少需要经历五至十年 甚至更久的时间的培育和选拔  一但其具备了不菲商业价值的同时 也就成为了特定属性的商品
作品之中 创作者所付出的辛勤劳动和时间成本 以及其他各项人力和物力成本又该怎么详细计算呢  
如果一定要以积财吝赏，敝帚自珍这样的观点去随意品评人家付出的劳动  会不会有些 以己度人  有失公允了呢
植物新品种权的确立和保护早已是国际园艺界通行的共识 2008年发行的国家知识产权战略纲要 明确将植物新品种权与专利，商标，版权，商业秘密，特定领域知识产权并列为知识产权专项任务   如果有兴趣的话 可以去了解一下花卉新品种每年的注册数量
品种培育者对接合作生产企业 为普通爱好者提供物美价廉 货真价实的商品 本就是多方共赢的上上之选
做为现代农业的主要生产和推广方式 组培技术应用至今 技术方面应该不存在过多的问题  
在有可能的前提下 还是对拥有明确著作权的创作者所付出的劳动和应得的权益 尽可能多尊重一下比较好是吧

一本书 一张碟 一首歌 一张照片 里边都包括了创作者付出的不懈努力和辛勤劳动 购买回来用于自行欣赏和学习 当然无可厚非了
但是在未取得明确著作权人任何授权的前提下 短时间内大量复制相同属性的产品 去谋求商业利益就完全是另外一种性质的事情了
如果存在明确的著作权利人 尽可能还是尊重一下人家的权利和意愿 相对会比较好是吧
虽说独乐不如众乐  但也要人家创作者心甘情愿才行是吧
至于您是否认同他人随意使用您创作的摄影作品  任何选择都是您的决定  旁人无意置评
见仁见智罢

景天方舟

自由自在 发表于 2018-5-16 17:19
作为目前十二卷商业销售上较为侧重的品种玉扇和万象  一个成功园艺品种的培育 自种子萌发开始至完全体现 ...

你说的我有了解。
       感谢你的交流与阐述己见。
       因为我也经常参与一些行业协会内的会议。
       不过就以我所接触到的一些同行园艺者之间交流，都是持开放态度的。目前为止还没有遇到某位因为没经过自己授权将自己培育的新品，正常渠道所得后，拿去扩繁（不管是不是组培，还是传统扩繁）而准备打算打官司什么的。
      说到底，一个新品种的创造阶段是应该保密的，发布（营销）阶段早都已经在“盘算好的范畴”之内了，放眼看去无论是接触过的日韩，北美，国内的资深园艺者们都是“计划好”发布新品时候的“销售计划”的。说白了，都是抱着卖出去第一批就会被大量复制的心理准备的。
或许我接触的十二卷属培育商不太多的缘故吧，或许难道十二卷就必须得建立一个特立独行的圈内价值观才是“正道”吗？

       这些天我之所以参与回复“组培”相关的贴，是因为自己从事于此，传统扩繁方式与组培齐头并进的进行生产，包括日韩北美欧洲等国家同行我也保持着一些专业上的交流。对于多浆植物的家庭园艺市场我一直都持十二分密切之关注。      自己也是从最早1998年开始自己从事于品种贸易商过度到2007年跌入深坑的痴迷玩家再到2012年开始全职种植销售，从仙珍园创立之初就密切关注，至今已经与多浆植物家庭园艺群体以及相关打了近二十年交道，算作一个过程亲历者，参与者。也是在我视野范围内眼看着十二卷爱好者网络群体从无到有，也看到了这个群体的波澜起伏，这其中有事物发展正常规律的合理波动也有市场为主导的诸多因素的制约相关。说实话，我自己这二十多年也经历着其他爱好群体的圈子以市场。唯独十二卷的群体有着独特而浓厚的圈子文化，这跟十二卷爱好群体当中大多数的参与者的高/厚学识与生活经历密不可分。但这个群体的确也给人以高高在上的宫阙般的感觉，有点冷，不是么？大多数爱好者只能望而叹之，觊觎期盼久久。。。
       当然了，在这个群体的上流层面的参与者，以及最顶尖的从业者来说，可以收获丰厚利润回报的同时还收割着不胜枚数的敬重与羡慕。这种感觉，我体验过，当然很好。甚至会让人着迷，沉醉其中。 这种特殊群体内的被朝奉感真的是合理合法的精神类药物一般。。。。
       任何一个爱好圈子，其实都是这个状态的。这无可厚非。但当经济活动行为已经扩大到一定规模，形成了一个产业的时候，这种群体内的老模式，老阶层的确都会受到波动而牵连其中。或许组培这种快读扩繁方式介入到了十二卷园艺生产当中的这几年，就是这样一个过程吧。
       我不知道别人怎么说，我自己做过一些动物方面的新品系培育，时间周期不会比你说的十年少多少。但我如果在自己培育的新品系发布销售后，市面会突然很多同样的产品形态出现的话，我可从未考虑过什么起诉，维权之类的。所以当你自己没有亲历过的时候，也没有必要去揣测亲历者所想吧。好吧，我把这件事说的再简单些，当我发布一个新品时候，一下子就可以赚到我所期望赚到的钱，所以接下来市面再怎么多，也与我“无关”了。该赚的赚到了就心满意足了。除非是自己没赚到，那可赖不得别人，更赖不得什么技术，就只能赖自己操作水平功力不够呗

     以上，就是我从与同行，前辈们的交流所得，再加上自己经历过的来客观阐述我的看法。
     我始终坚持我的观点：动植物新品培育，发布，市场营销是一个高保密性的操作，一旦发布后，应当早就预备立刻被市场效仿甚至复制的准备。接受这种可能性所带来的任何冲击。这是一个合格的育种、培育、销售团队理应具备的基本素养。     毕竟，这从事的是经济活动。
     关于法律范畴，有必要细谈吗？
     

HHHH

lave111 发表于 2018-5-16 09:07
他们养的还是拿杯子盖着，跟扔瓶里养区别大吗，自己拿叶子培养根茎器官还说别人是组培，完了拿个杯子扣着 ...

哈哈哈哈 太粗鲁了别这样。

HHHH

自由自在 发表于 2018-5-16 17:19
作为目前十二卷商业销售上较为侧重的品种玉扇和万象  一个成功园艺品种的培育 自种子萌发开始至完全体现 ...

您说的这些事情不仅限于十二啊，小米和华为 华为和高通 苹果和三星 。A卡和N卡，耐克和阿迪，沙朗的龟场，海南的龟场，所有带有经济属性的东西都是这样，市场经济下谈这些都太苍白了。

月影暗殇

景天方舟 发表于 2018-5-16 09:18
如果放眼开来看别的，是不是所有兰花，酢浆草，景天，玫瑰。。。。在没有新品培育发布者的授权前提下任何 ...

这个观点，我支持

自由自在

HHHH 发表于 2018-5-16 18:21
您说的这些事情不仅限于十二啊，小米和华为 华为和高通 苹果和三星 。A卡和N卡，耐克和阿迪，沙朗的龟场 ...

确实 现实与理想之间的落差很多时候是无法得到有效缓冲的

景天方舟

HHHH 发表于 2018-5-16 18:21
您说的这些事情不仅限于十二啊，小米和华为 华为和高通 苹果和三星 。A卡和N卡，耐克和阿迪，沙朗的龟场 ...

你关注龟场？

HHHH

景天方舟 发表于 2018-5-16 18:35
你关注龟场？

好久之前的事了， 因为玩龟-。

HHHH

自由自在 发表于 2018-5-16 18:34
确实 现实与理想之间的落差很多时候是无法得到有效缓冲的

你以为诺基亚是怎么死的，小米雷军又怎么称为中国新一任首富的。
一个不去适应市场，一个适应改变并去打破市场。
小米翻身不是靠小米手机，靠的是空气净化器别人家卖5000的时候他卖了600。
诺基亚滑铁卢更是因为不肯去降价去改变现在留下的只是情怀。

自由自在

景天方舟 发表于 2018-5-16 18:03
你说的我有了解。
       感谢你的交流与阐述己见。
       因为我也经常参与一些行业协会内的会议。

感谢您的回复
任何事情都会有第一步  现实与理想之间 虽然存在无法逾越的落差 但大多时候 大家会共同努力 令现实向更加积极的方面发展
十二卷商业版权之争并非臆断 亦非空穴来风  作为十二卷商业发源地的岛国 就此事已然如火如荼了  虽然至今仍然未见分晓  但亦属不争的事实  如果有兴趣可以了解一下相关信息
您文末表达出他人未经亲历亲为而妄自揣测  如此结论 试问您对言中所指的他人究竟又达到如何程度的了解了呢
言尽于此  
原句奉还
多谢您的回应