大眼睛产地图

kernoy

nice

kernoy

zgyan898 发表于 2021-2-28 09:29
又一品种要降落神坛？

其实你这说的就很好玩了，“造就”所谓神坛的不是什么以为肉的特殊价值，而是有人炒，这就是个植物。对吧。我从开始玩就没觉得什么神坛不神痰的，市场经济罢了，掉了更好

摸王兔

kernoy 发表于 2021-2-28 14:00
其实你这说的就很好玩了，“造就”所谓神坛的不是什么以为肉的特殊价值，而是有人炒，这就是个植物。对吧 ...

他的意思是掉下神坛的代价是产地被一次次破坏，没有底线的市场让人厌恶。。

kernoy

摸王兔 发表于 2021-2-28 14:27
他的意思是掉下神坛的代价是产地被一次次破坏，没有底线的市场让人厌恶。。

我明白也赞同你观点，老黑那边加上最近的新冠疫情，说不上饭都吃不上，有钱赚他们肯定会挖，当地政府也不作为。
我站在玩家方面想，这次事件影响深远，一个好的游戏规则可以把人性的善放大，相反不好的游戏规则会把人性的恶放大，在你的角度觉得肉锥等，是不是一个植物，植物的价值性在当今市场下价格惊人（早在14年有价格参考）当然玩的人多炒价格正常不过，对不。那我很想知道这个认知力是谁规定的？其实跳出多肉圈，你去和同事朋友亲戚看看这东西的价格，我相信没人认同。这一点很重要。野会破坏当地生态，野也会加速市场崩溃，市场奔溃到一定程度，当价值不等后，还会有多少人挖野？再回到之前问题上，本来就是一闭环问题。当然是我认为的，我也很喜欢和大家探讨这个问题，但是论坛最近反而没啥人聊，避而不谈难道这个事就不会在发生还是可以屏蔽掉？
没有经济效益，市场直接淘汰，这句话是永远正确的。

四面来风

石英岩

摸王兔

kernoy 发表于 2021-2-28 15:20
我明白也赞同你观点，老黑那边加上最近的新冠疫情，说不上饭都吃不上，有钱赚他们肯定会挖，当地政府也不 ...

说得好。但我认为这不只是一个市场问题，看问题太专注于市场嘛，那叫忽视了矛盾的复杂性，过度简化。并且这种视角无视法律和监管的存在，更把环境、道德等问题看得轻如纸。
如果说从哪个角度看这个问题会比较好，我可以给出几个视角：
1，从法律角度来看，盗挖不是法无禁止即可为的事情，南非有相关的多肉植物保护条例，这没什么可说的，只要挖就是违法，没有合理性可言。
2，从经济学角度来看，原产地盗采是特别典型的“公地悲剧”，即有价值的公共资源会被迅速消耗殆尽，解决方案大致是私有化或者加强政府监管，即执行第1条。
3，从博弈论角度来看，原产地盗采形成了一个负向的纳什均衡，一个人产生损人利己的事情后所有人都会跟着一起做这件事，最后没人获利。解决方案同上。
4，从教员的角度来看，我们应当知道矛盾有很多种，人与自然的矛盾应当通过发展生产力的方式去解决。具体到这里，即使用组培等手段快速打低市场价格，让盗挖无利可图。

但唯独不能做的就是你说的放任，市场行为必须纳入监管，都只去做有经济效益的事情的话，当前的世界首富排行榜就要变成毒枭排行榜了。

kernoy

摸王兔 发表于 2021-2-28 17:15
说得好。但我认为这不只是一个市场问题，看问题太专注于市场嘛，那叫忽视了矛盾的复杂性，过度简化。并且 ...

法律真的没啥好讲的其实，原产地当地政府我也说了，都当产业了。真的没啥好担心的，我之前说的市场问题也就是到价格上，盗挖问题肯定是不对的。但是你没办法控制的，这玩意就一个商品了，跳出肉圈思维这就是买卖，还有，目前园艺种的源头还不是早一批人买的盗采繁殖出来的？那买了这些“后代”的多肉后站在道德问题就不是问题了？那和现在黑命贵问题也没法解释了。至于你提到了的什均衡点，根本全国出了一些大棚主和玩的久的人，定义了价格之外，下面的分销商还有一些七七八八的别的卖家啥的，都不存在。我还是更广义认为，市场崩了盗采就少了，要不就想美国那样，出台法律或者实际措施防止盗采仙女杯那样，但又回到一个问题，老黑那边会吗？不会的，其实论坛讨论这么久还有一直一直说的拒绝盗采不买野这个话题，在价格面前简直不堪一击，毫无尊严。

摸王兔

kernoy 发表于 2021-2-28 17:58
法律真的没啥好讲的其实，原产地当地政府我也说了，都当产业了。真的没啥好担心的，我之前说的市场问题也 ...

我知道为什么没人讨论这个了，你在忽视很多事实啊，别老是老黑老黑的，人家南非好歹是非洲之星，前发达国家，都是第三世界的，别瞧不起人家。还有政府管不管的问题，你忘了Sam和林雅彦都被扣那了？？至于欧美一二百年前的盗采问题，看见就觉得无语，，不要静态的看问题，不要教条主义，不要把这么多年人类文明的发展当做不存在。以前的事情那就是法无禁止即可为，我们智人还给尼安德特人灭族了，还大规模长期同类相食，合着我们都成道德罪人了？

摸王兔

kernoy 发表于 2021-2-28 17:58
法律真的没啥好讲的其实，原产地当地政府我也说了，都当产业了。真的没啥好担心的，我之前说的市场问题也 ...

事实都没弄清楚的时候，没有讨论价值

kernoy

摸王兔 发表于 2021-2-28 18:22
事实都没弄清楚的时候，没有讨论价值

既然你也懂，其实就当期货的方式来看待这次野採事件就对了，这么多年下来减少消费塑料袋也是有进展而没有杜绝，市场有需要就存在罢了，我更多的意思就是价格之高，在野的冲突下发生的问题，还有多肉作为就一个简单植物为何在圈子里被很多人捧上所谓神坛，至于你说的智人问题吧，河森堡说过的大家也清楚，我说的是早点盗采和现在盗采有什么根本不同？也就是一个是喜欢少量收集，一个是商品大量盗采罢了。
而且看你说了那么多，键盘打打也是说说，解决问题你可以提出看看，要不通报上去？让有关部门去查？灰色地带很常见的，我一开始的意思就是野採根源上解决不了，就通过市场来解决——商品的价值。