探讨一下我国仙肉种殖的发展方向

尔东草微

这个问题比较大,我也只有一些管锥之见.
第一,我觉得不是所有的仙肉都适合园艺生产的.如花笼,牡丹之类的我觉得不是很适合.但是如12 星球属的这样的还是比较适合的.
第二,我觉得园艺化的目的是什么?我有一个小小的理想,就是每个爱仙之人都可以拥有自己喜欢的品种,而不被价格档在门外.喜欢就可以拥有,每个人都用心养好自己的花花草草,实在没空照顾就把喜欢的球球给其他喜欢他们的人,那该是多么好的一个世界啊.不过我知道我们还处在社会主义初级阶段,离这个理想很遥远.
但是,我绝对不希望看到象12那样的局面出现,由某个国家或是园子控制着价格,假着园艺之名,行暴利之实.这样的园艺,还不如不要园艺的好.
第三,我不是愤青,不会在爱好之中夹杂其他的因素.但是却也很难把爱好和经济因素分开,包括审美观的形成,有很多时候也受到经济因素的压迫从而形成甚至重新构架.至少从牡丹的角度讲,同样16cm的野龟和16cm的园艺大龟比,我觉得野龟要胜出很多.因为我现在碰到的情况就是16cm的园艺龟要远远的贵于野龟,所以在这样的前提下,同时和愤青划清界线的心理作用下,我觉得16cm的野龟真的很美,要远远超过园艺的.若要问道理,我想我一般不会说自己没钱买的起那个要八千块的16cm的园艺龟吧.
第四,野生资源绝对是要保护的,但是这句话是等你园艺化工作开始后.拿小日来说,当初不知道从美国进口多少野生的牡丹 鱼 花笼等等,才有后来的所谓的杂交品的出现,甚至发现了所谓的铠牡丹.现在它是可以说园艺的好了啊,因为已经有足够的野生资源了.所以从发展的角度看,现在提保护野生资源,对于我们来讲稍早了一点.

go_13

中国人 团结一点 不要说一个小日本 十个都不在话下
可我们中国人 都太聪明了 都觉得自己才是最有本事的
正如名句说的 聪明反被聪明无误
发展是硬道理
但一切都要是为了利益的话 就会失去方向 甚至会倒退
就像爱因丝坦说的 第三次世界大战后 人类会回到最高文明 石器时代
发明和破坏 永远都是并存的
所以不想被破坏 就不能有发明
呵呵 或许消极了一点 但环顾一下我们的环境 或许多少也会有这样的感想吧

tgtgff

原帖由 尔东草微 于 2008-12-14 12:08 发表
这个问题比较大,我也只有一些管锥之见.
第一,我觉得不是所有的仙肉都适合园艺生产的.如花笼,牡丹之类的我觉得不是很适合.但是如12 星球属的这样的还是比较适合的.
第二,我觉得园艺化的目的是什么?我有一个小小的理 ...

支持尔东
我之所以坚定支持原种（植株、野生种子）做为亲本，主要还是考虑到有关专利方面（这个我说不清楚，但云南等地一些做出口花卉的公司应该很明白）。

刀豆

这个题目太大了，一个就是说园艺也有风格。欧美有欧美的风格、日本有日本的风格，很鲜明。而中国目前没有风格，基本上都是日本的风格或影子，因为日本的文化特点有许多传承了中国的，所以我们能够接受日本风格。中国目前的多肉园艺方向还看不出，特点也没有，或许需要大家的不断努力。

尔东草微

原帖由 tgtgff 于 2008-12-14 13:22 发表

支持尔东
我之所以坚定支持原种（植株、野生种子）做为亲本，主要还是考虑到有关专利方面（这个我说不清楚，但云南等地一些做出口花卉的公司应该很明白）。

我也是如此看的.因为我们起步晚,所以我们更应该把基础工作做的更扎实,这对于将来的发展是很有帮助的,而不能大跃进式的发展.
我觉得引进品种是必要的,但是不能说只引进稀有品种,何谓稀有?一说稀有就有大范围操纵的可能性,毕竟我们在各方面都比别人晚.在此基础上适度杂交是必要的,大量杂交是在浪费更为稀有的国内仙肉资源人力等等,先从根本的开始,也就是要学跑先学走.这个又要说道以前养龟的事了,呵呵.原来看到人家养黄缘很喜欢,看到别人可以自己繁殖孵出小龟很好玩,而且每个也可以卖个3-400元,觉得很好.而且是国产龟么不难搞,于是自己去进了很多大黄缘,一本正经的开始搞繁殖了.那想到这个东西和自己想象有很大的距离,别说孵小龟了,能把种龟养好都不错了哦,所以又回过头来再开始好好的一点一点把养龟的基本功练好,但是繁殖的本事还很远.所以任何事情都要从基本的开始好好做好才行.
我觉得大量引进野生植株是很有必要的,这个是根本的根本.一切的园艺开始就是这里,先从中挑选出合适的野生亲本,才能做后面的事情.而且只有大量引进了才能从中挑选出合适的,好的亲本.所以请别怕麻烦,也别说他普通,只有大的基数才能挑出好东西,做了才知道.就像小日那边从一开始玩到现在这一刻,从没有停止过引进野生植株,所以他们不断的能有好的基因注入他们的园艺植株.当园艺的方向发生偏向的时候,还需要这个来做斧正的.适量的引进园艺种也是有一定需要的,但是这个不是根本,别人不会给你好的亲本的,当然这个好也是相对的.绝大多数情况下,都是在帮着别人倾销淘汰下来的垃圾货,就象国内的某个园子.
我不赞成手里拿着很多嫁接球,或是它的落地球作为亲本进行繁殖,这个是舍本逐末.
1.这些东西对长期的几代甚至几十代国人搞仙肉园艺应该没有帮助,他们的来源都没有搞清楚,更何况繁殖出来的.几代有性繁殖的稳定表现才是有园艺价值的.所以为了将来考虑还是要把基础打好.
2.虽然我一直不认为把嫁接球或是落地球养成水萝卜就能代表国内仙肉的最高水平,但是还是不想在这里对于文无第一武无第二这样的问题做过多的争论.
3.对于君子兰等的不大懂,但是我可以这样说任何时候人们对于野生牡丹的追求都是是永远都不会停止的,因为到现在为止看不到园艺牡丹的观赏价值可以高于野生牡丹的迹象,更何况还有其他因素制约.
4.野生仙肉的原产地不在中国,所以保护野生资源仅在国内呼吁是没有用的,与其闭门自守不如大量引进进而人为保护,同时开发园艺品种更为有意义.呵呵

阿刚

我个人喜欢或者说崇尚自然一些的。。。
比如哪怕播种自己长大的，园艺的不是不喜欢，只是好多园艺的感觉很变态。。。
虽然我们野生的再野也可能野不过原产地，但是我们只要养好了，大家是能看出来并给予承认的。。。
所以。我喜欢的球就一个原则：
能自己生长，成活，茁壮成长。。。
在嫁接得所谓高级园艺种和普通草球之间，我宁愿选择后者。。。
因为，依靠自己的努力和坚韧在干旱的环境中成长才是我自己喜欢仙人球的根本原因。。。
另外：养的好不好是一种状态，而不是品种的高低贵贱。。。
一己之见！！！

尔东草微

看了刚哥的话,真是很有感触.
有很多园艺的名种真的觉得很变态,这个词用的真好.对于我来说就是菜花牡丹,真的超级那个.
追求自然我想也是我们每个仙友的共同目标啊.

爱家

原帖由 尔东草微 于 2008-12-14 14:46 发表

我也是如此看的.因为我们起步晚,所以我们更应该把基础工作做的更扎实,这对于将来的发展是很有帮助的,而不能大跃进式的发展.
我觉得引进品种是必要的,但是不能说只引进稀有品种,何谓稀有?一说稀有就有大范围操纵的 ...

赞同尔东版主的观点

kk2643

很有意思的讨论,

很是赞同尔东版主的观点,  啊刚的更是我追求的目标.

仙人居士

1、与其临渊慕鱼不如退而结网，育种要建立在一定数量的繁殖系数上，希望大家能多播种而不是多采挖。因为变异的概率存在于每次有性繁殖中，就算再垃圾的球，也有希望产生有益的变异。而少量引入稀有种进行杂交是增添基因的多样性，更有利于出现新的变异。而现在育种很多不是从野生开始的，如：为培育新品种的狗，难道就一定要引进野狼杂交吗？虽然它们祖先是野狼。
2、种殖水平是建立在经验教训上的，这方面希望大家多交流，这样有益于大家种殖水平的提高。
3、变态大多可以说是一种病态，只要是美的病态就是园艺所追求的，仙人球中的出锦、石化等，牡丹中重瓣、兰花中的荷瓣、梅瓣、水仙瓣等等都是一种病态，金鱼双尾以及丰富的色彩也是一种病态。拿金鱼来说它的体形太不自然了，也不可能存在于自然界中，但大多数人都觉得很美。任其自然生长就是美的话那就不存在园艺繁荣的今天，花园中不要种些名贵花木，尽可以挖些野生的花卉种就行。
4、因为我国不是原产地就与自己无关？大量采挖已经使原产地野生牡丹数量大大减少，如果国内仙友人手一打野龟，恐怕要不了多久在原产地就找不到野生龟甲。