探讨一下我国仙肉种殖的发展方向

仙人居士

原帖由 ekiyou 于 2008-12-15 20:56 发表
尔东说的国内的一些情况, ... ,卖的东西几乎全是嫁接的,实生的普通东西都只有母指大且卖的奇贵,所以我说不能指望业者.而应培育国内的发烧友,并随着经济水平的提到逐步提高档次.

其实上海某园不但把日本的东西弄到国内卖高价，同时也把中国一些很便宜的嫁接球（如：多头姬牡丹，多头勃氏花笼，花叶铁树等贩到日本），据说也很能挣点差价。

尔东草微

除了园艺的东西，我们应该尊重他、崇拜他外，我们还有更多值得尊重的崇拜的。
看了居士兄的一大堆的例子不知道要说明什么，是不是要说园艺的观赏价值经济价值要高于野生的，在无数的已举的或是没有举的例子里是这样，所以在仙肉里也是这样的。我的关于观赏价值的问题前面已经说的很明白了，这里不再累述。关于经济价值的问题，现在看来还是不要让人高山仰止的好，大家都能喜欢拥有不是更好吗？
除开这个之外，我要谈的问题就是，我们每个人要有自己的标准，不要小日说这个好，起个好听的名字，我们就觉得这个好 稀有，接着使劲的掏穿自己的腰包，这样很累。我们大家可以想想，为什么现在小日要炒高园艺的12 龙舌兰一些乱七八糟的园艺牡丹 和各种园艺球如星球属的一些。野生球呢，则是野生花笼 菊水 松露玉等等。也有被压低着价格的，其中包括野生牡丹主要是产于美国境内的。为什么？大家有没有想过。其实也很简单。就是大多数的资源若是他控制的由他来输出的，他就不惜一切代价炒高价格。花笼的野生球很少了吧，日本多啊，好就来炒，从几百块炒到几万块，12 龙舌兰也是如此。但是主要资源由别人控制的，这样炒高价格等于是帮别人做嫁衣，自己还要去花高价买，那好我就打压，可以低价进货。
我希望园艺的牡丹我们都能觉得很美也能便宜买到，否则园艺的意义就没有了。至于大疣、艳肌中有很多都不是园艺的，很多都是直接野生株养大的，根本不是园艺杂交的。当然肯定也有园艺的，不能一棍打死。至于牡丹锦和菜花我真的觉得很难看变态，不知道审美观是不是和个人修养也有关系，看来还是要多读点书。
最后想请问下，居士兄是否引进过野龟，或进过多少？你怎么知道基本上是相同的？怎么样做才算育种，怎么样做才算不是炒作图利？和园艺的那些所谓的好东西相比，现在国内野龟价格真的很算平民化了，但是我仍旧希望野龟的价格能够更低点。

阿刚

原帖由 杨柳岸 于 2008-12-15 20:20 发表
一直对购买野生植物比较迷糊，看了这么多更迷糊了
原来喜欢盆景，买过野生树桩，不过看着盆子里的东西心里总有种负罪感

从讲的的到lz的签名都有些同感。。。。

myboy888

依靠自己的努力和坚韧在干旱的环境中成长才是我自己喜欢仙人球的根本原因。。。


养球的境界.

seami

培养兴趣，大众化，精品化，两条腿走路，
关心辅助产品的同步发展！

仙人居士

尔版你误会了我的意思!
我举这么多例子只想说明一个道理,人在育种上作用要远大于自然选择,即:就算你只有两棵最差的嫁接牡丹也能搞育种,就算你把世界上所的的野龟挖到你家按原生态种殖,如你不进行有效繁殖并选拨,一千年也还是野龟的形态.我并不赞成园艺一定卖高价,但我认为园艺是人类劳动的成果,值得尊重.
目前野龟是很便宜700多就能搞到一个,但从育种的角度看,野龟并不比30多元的嫁接牡丹强多少!
我进行牡丹杂交已经5年多,我相信持之经衡定能选出我所喜欢的新品.
你说大疣和艳肌在野龟有存在,这点我同意,但那种特大疣的龟甲你在野生种中是找不到的,这正是人通过选拨强化大疣这一特征.
所以如果你真想为我国仙肉做些什么,那么就少些空谈,多播种,多选拨,育些新品,而非大量引进那些同质化的野龟.

花盗

大家好象多把 园艺 搞混了，园艺不等于杂交。。。杂交只是园艺的一小部分而已。。只要是人工栽培观赏植物开始就算是基本园艺的开始
野生植物不太适合育种的，一般多要经过园艺驯化。
。。

刀豆

有一年我去上海一个较有名的多肉玩家处玩，看到了整整一箱的万象，估计有几十株。他一颗一颗的给我看，居然对我说：除了顶面不一样，其他都一样，价格太高的没意思。我也在想，现在的万象照片都是从顶部拍的，除了顶部花纹难道其他都没有价值了。

尔东草微

居士兄，我知道你的意思，但是我不赞同，
育种是要有场地，亲本，人力，资金各方面因素一起作用的，一个阳台几个嫁接球是不能叫育种的，只能叫自娱自乐。人的作用在哪里都是很大，不仅在育种上。但是很少有对自然是正向作用的，在尊重人前还有很多其他的要尊重，天地人三才，人是最后的。我们更应该尊重自然的选择。有了以上这些的前提，我也是觉得在大量野生资源的基础上可以搞园艺，但是不要乱来就可以。可以搞一些标准的园艺龟甲出来，包括其他的什么的。但是很多乱七八糟的就别拿出来了，自己玩就好。园艺的东西到底是不是要卖个高价，还请居士兄有个明确的说法，不要这么含糊。
关于野龟和嫁接牡丹在育种上的意义强弱，我想很多人都很清楚，不用我再多说。嫁接的东西搞育种不合适。除非你是自娱自乐。
关于特大疣的龟甲，我不知道居士兄是怎么定义的，怎么样的才算？所以没法评论。
所以如果你真想为我国仙肉做些什么,那么就少些空谈,少些好高务远，踏踏实实的从基础工作作起。

仙人居士

原帖由 盗花 于 2008-12-16 18:46 发表
大家好象多把 园艺 搞混了，园艺不等于杂交。。。杂交只是园艺的一小部分而已。。只要是人工栽培观赏植物开始就算是基本园艺的开始
野生植物不太适合育种的，一般多要经过园艺驯化。
。。

育种最重要的是选育，前题是变异，没有变异选育也就失去意义了。杂交只是增加变异的可能性，当然除了杂交，你也可以通过其它物理和化学手段增加它变异的可能性，如辐射\秋水仙碱，或者用强氧化剂等等。
园艺的基础是种殖，最高境界是培育新品种。