浅谈播种的以菌制菌（关于em菌）

老李

又看了一遍 理论 实践
我来了 发表于 2010-7-22 16:02

    是的，任何理论都要基于实践才能获得最终的答案。

如果只是理论了半天，而因为理论的某些，就停步不前或者根本没有任何的实验，那就永远没有答案。

这个帖子的那盆苗，从5月25日发布，到今天7月24日，过去已经2个月了，看我后面的跟进照片就知道，苗子目前依然健康，包括后期的对照组也是高成功率的，加上对去年的那些兜苗，万象苗的喷施，目前也可以证明，苗如成株一样，都未因为喷施了em菌而发生意外，相反今年的多次播种都很稳定，而后面我的几批新的播种也都是采用不喷杀菌剂只喷杀虫剂和em菌的做法，之后那些我也会另外发上。

当然实验还是需要时间的，不同季节，不同植料，更长时间，em菌的影响也需要时间来实践和证明。

老李

请教一下，与em菌无关，与6.12日的那张图片有关，您说的那个虫子，吃掉一半再吃另一棵，被它啃过的植物，是 ...
无心柳 发表于 2010-7-21 21:17

    哦，6月12提到的那种软体所造成的伤口与您的不一样，没有这么厉害的大面积，如果那种动物的胃口如此的大，那估计一下会吃掉大量的小苗了。

那之后，我全苗圃喷施了一次杀虫剂，由于担心杀虫剂对em菌的杀灭作用，我之后又补喷了em菌，而这次喷施的都根据播种定义的500倍液的浓度进行的，之后也未发生意外。

之后那种土中的虫，我再没有发现了。

石头我楼上的从未见这么厉害的伤口，而之前楼上曾经出现过老鼠，咬食我另外一些球，伤口也是如此，有没有可能是老鼠啊？

老李

回复 166# 老李
这是最近新杂交和播种的一些，其中中间一块标签的表示，播种时配套的是500倍液的em菌喷施，目前出芽的很好。

老李

顶一下老李的帖子
我也使用了EM菌,还是用老李说的那个牌子

我很喜欢闷养,而且高温高湿下闷,这样的情况下 ...
克里思 发表于 2011-4-24 20:53

    是的，这点我也有发现，特别是在闷养，并且盆土湿度非常大的情况下，那种死亡对比的差异很巨大。

没有喷em菌，使用过物理灭菌或者药物灭菌的，一但后期杀菌剂跟进不持续时，高土壤湿度闷养环境，小苗水化率很高，而类似的高湿闷养情况下，有喷过em菌的盆，即使湿润到em菌滋生的群落在土表大量发展，也很少水化，这点有使用过的人应该不难察觉差异。

老李

表面不出现霉菌的家伙，效果不好吗？
很多有益菌本来也不是出现在表面的，光凭表面不长出霉菌这点，不 ...
rocknrose 发表于 2011-4-25 04:36

em菌我有使用过两种，在普通的空气湿度的开放环境，一般不会在土面出现这样大量的菌丛。

而我1楼照片上，以及171楼照片上那种大量菌从土表蔓延，只有在空气湿度非常高，土壤湿度也偏高的一种闷养环境中，而这种环境并不鼓励大家尝试，因为播种除了最初期，之后如果持续，且土壤不能有菌群平衡，或者不能用药物控制某些单一有害菌群大量爆发，那都是危险的。

当然有用过就会明白，em菌带入的这种菌从，对苗没有任何伤害，但是也是而如果不想看见，你第一次移苗进入开放空间，再喷em，那土表就不再容易出现这种茂盛的菌群了。

老李

干什么都得高科技，养花亦然。我觉得很有启发
zb900zb900 发表于 2011-4-25 21:59

    em菌的组成很复杂，这个稍微了解下作用机理就好，这就好比我们使用农药，只要大概了解下就好。

而使用上，这个其实比农药更简单，比如杀菌剂你还需要不同类型交替，并且周期和使用比例也更严谨，em菌的配比从500倍到1000倍都可，土壤没有完全干透使用一次就成，而苗期那种闷养的持续湿润则更少再次用药，简单到一喷了事。

所以看起来很复杂的东西，其实使用起来很简单。

老李

这盆也是闷养,从出芽开始已经一个多月,引进了EM菌,12个品种
虾,乳突长的很好
但是凤舞这种怕湿 ...
克里思 发表于 2011-4-26 08:18

嗯，这里谈谈个人对播种的死亡的一些理解。

播种的死亡通常无非两种情况，一种是恶性细菌虫害的入侵导致，一种是物理性的损伤造成，现在重点说下第二种情况。

物理性损伤有几种情况，先天基因的弱苗，过干造成的枯萎，阳光过强造成的晒死，包括最后也最长见的过湿导致的溺毙，这里也取重点说下最后一种情况。

在播种容器中，容易产生高土壤湿度和高空气湿度，并且空气流通性差的，土壤中的水分氧气含量低，而幼苗的根系比较浅，所以初期还不易溺毙，但是当根系深入之后，根系会因为持续泡在湿润的土壤中而发生溺毙，导致表面细胞因为缺氧的死亡，从而留下细菌入侵的伤口，本来小苗可以有抵抗细菌的防线，在这种情况下崩溃了。

而个人的经验来看，持续的高湿润土壤，其实对小苗危险性很高，或者在后期难以让小苗长势持续，所以在出芽之后，就可以逐渐开启容器，蒸发一部分土壤水分，当土壤的湿润进入比较安全的程度后，再包裹容器，让里面出现土壤湿润度合适，空气高湿度的环境，并且土壤中菌群的平衡，这样的环境可以在1年后，你打开闷养容器时，小苗已经长的挺大，并且意外的数量很少。

而反之，土壤湿润过头的播种闷养容器内，虽然初期萌发率非常高，但是随小苗根系深入和成长后，会逐渐开始出现意外，意外很多并非是成片的恶性细菌感染，而是逐渐逐渐的一两个一两个的死亡，就是因为水湿度过高，导致根系物理性的缺氧溺毙。

所以播种要高成功率，不仅要避免细菌和昆虫，而且土壤的物理环境也必须在后期保持一个相当的合适，根系完全不怕溺毙的情况只有一种，就是组培的那种绝对无菌程度下哦。

老李

谢谢老李的解答。
我还好奇一个事
植物会对这个菌液产生依赖性吗？
因为这些有益菌（无害菌） ...
rocknrose 发表于 2011-4-26 14:39

您好，关于组培苗的硬化，个人有经验，因为去年夏天，岩鸣寄了几个半硬化苗到我温室做测试，当时我的配土物理性状很好，并没有采用蛭石一类少菌植料进行无菌化过度，之后硬化过程死亡率不低，因此个人认为，对组培苗硬化，不适合采用以菌抑菌的方法，因为组培的瓶苗是对细菌抗性最弱的植株，它们之前的生长环境甚至比播种苗更加苛刻的无菌程度，因此大量给予细菌，可能非常敏感的未硬化苗死的很惨。

而播种从小未接触细菌的情况并不会发生在使用em菌的情况下，em菌成分很复杂，我想不可能完全没有有害细菌，只不过各菌种数量相对平衡，所以不至于单一优势菌群导致恶性的毒害。当然这只是个猜测，具体是否是这样，不一定准确，可以肯定这种方法是很有效的。

从小较少接触细菌的，反而是使用物理杀菌的无菌播种，而播种后期如果严格规范交替使用2种以上杀菌剂，土壤的含菌量会被控制在一个很低的水平，因此初期播种，一些对细菌抗性很弱的苗会活下来，当然在之后的移苗，以及之后进入细菌较丰富的环境，这种苗对细菌的抗性有可能是不如在多种细菌环境下长大的苗子哦，所以如果这样分析，使用em应该不会导致小苗对细菌的抗性差的问题。

而我播种的过程，很多已经移动过了几轮的苗子，现在依然茁壮成长，所以我反而对这个后期细菌敏感的问题没有去特别的关注。

老李

回复  老李


    感谢老李~  我也去搜搜~ 对了 家里有瓶养鱼用的 EM超级益生菌浓缩精华片 上面写成分： ...
amy44683028 发表于 2011-4-26 22:08

哦，我也养鱼和虾的，我也使用百因美的硝化细菌干粉胶囊，当然里面的很多菌种，比如淡水酵母，淡水霉菌，光合细菌，硝化，反硝化，等，多是针对水体环境的菌种，这就好比海缸使用的硝化细菌与淡水缸使用的不同是一样道理，而土壤em也是其中的一类，包括em细菌都有5个类别，比如专门针对肥料发酵的，专门针对农业花卉种植的，所以个人想，应该是不适合用淡水硝化细菌类去替代土壤用的，虽然都是细菌，但是功能不一样哦。

另外一些土壤物理性能很差，透水透气性差，脱盆时会有种臭气，那种气味就是养鱼中水质败坏，厌氧型硫化氢菌大量繁殖所产生的气味。

在土壤持续缺氧情况，一样有可能大量产生厌氧型硫化氢细菌，而硫化氢菌的大量产生，在水体中，可以杀死自养型和异养型的各种益菌和害菌，包括水草和鱼类等生物，导致水中只剩下硫化氢自养型细菌，水质恶变

而土壤中如果这种细菌大量发展，我想根系，土壤微生物，都一样会被杀灭，所以土壤的透气透水的物理性状不管使用不使用em菌，都是一样重要的，那是给它们提供生存环境的最低基础。

老李

原来你也看了这文章，我早知道这东西了，家里还有瓶08年的，味道没变还能用，之前用来养龟改善龟 ...
szaya 发表于 2011-4-26 14:38

    哦，08年到现在，可能已经有大部分菌种死亡哦，因为花鸟虫虫有说，1年期是比较正常的，虽然后期依然能闻到强烈的气味，但是里面很多细菌可能已经死亡了，所以em菌是越新鲜的越好，即使是1年时间，也是必须要在冷凉环境保全的。

我的做法是将尿液和可乐装在可乐瓶中，然后加入em菌种，包括肥料和土壤，我也会提前多用一些下去，以尽量让它们繁殖起来。