组培打种子，再播种，算是实生苗吗？

mjzcl

斯文Sven 发表于 2018-12-26 21:01
你根本就没看懂我写的………

你也根本没看懂我写的东西…………

斯文Sven

mjzcl 发表于 2018-12-26 21:33
你也根本没看懂我写的东西…………

问题是是你在回复我………

mjzcl

斯文Sven 发表于 2018-12-26 21:34
问题是是你在回复我………

那你说，你写的123是什么?

斯文Sven

mjzcl 发表于 2018-12-26 21:35
那你说，你写的123是什么?

我写的“基因改变造成”都被看成“基因改造”了，我还能说什么………

mjzcl

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mjzcl

斯文Sven 发表于 2018-12-26 21:37
我写的“基因改变造成”都被看成“基因改造”了，我还能说什么………

基因变造？那么高大上啊！叶插砍头就不会变了？

yimumengtian

斯文Sven 发表于 2018-11-26 00:31
变异有好有坏，但是大部分都是坏的，比如一些基因造成缺陷，根系无法正常生长，或者一些隐性基因改变，在 ...

提问几点：1、实生育种出的新品种、新性状是否属于变异范畴？
2、变异大多是坏的，这里是否理解为特指组培的变异大多是坏的，如果是，是否有数据支持和理论依据，譬如如今组培室用的某些激素或者药物会对植物本身的基因产生不可逆的危害？
3、隐性基因和显性基因广泛存在与动植物体内，有性繁殖同样存在着隔代无法繁殖的情况，譬如三倍体的香蕉，譬如骡子，把后代不孕单纯归结为组培是否存在理论依据？
4、头两年花箭弱的问题，我还没有播种大的开花株对此不太清楚，但就尝试而言，任何生物生长发育，都有一个过程，拿寿命比较短的孔雀鱼来说，幼鱼可能2-4周即可进入繁殖期，首胎可以只有个位数仔鱼，6-8月成体后可能单胎到50尾。头两年花剑弱真的是组培造成的吗？就像你说的组培尚且5年都不确定性状，实生5年能真正达到选育并且繁殖的植珠有多少？这时候大部分应该都已经过了首花了吧，这样对比是否有实际意义？
有争论的意味在，但更多是想从实际出发客观的讨论这些问题

斯文Sven

yimumengtian 发表于 2018-12-31 18:57
提问几点：1、实生育种出的新品种、新性状是否属于变异范畴？
2、变异大多是坏的，这里是否理解为特指组 ...

1。基因突变和基因重组是不一样的，基因重组过程中也会突变
2。不管是不是组培的变异（突变），大多都是不利于植物自然生长的，自然生长中的过程中，会由于各种原因被淘汰，但不是说变异就没有好的，有一些变异恰好是很利于植物生长的，保存下来的有利突变也就是物种进化的过程，但是这个概率很低。

至于突变的原因，贴一篇实验数据的节选，只不过这些突变是否与组培植物的最初目的相违背？取决于实验室。（举例：组培的十二卷作为观叶植物，需要外观特征与母本一致，那么根部的变异就不会被直接观察到，那么如果根部发生了变异，人们不得而知）当然，这只是其中一个例子，变异可能发生在任何地方，可能看得见，可能看不见，可能直接影响叶子特征，可能不影响，可能间接影响。
3。显性基因与隐性基因的问题。在这个问题上我倒更希望不能繁殖，因为不能繁殖就是物种进化过程中对不良变异的自然阻断。而最怕的就是把一些不利的基因遗传下去。比如我们知道的紫禁城寿，组培的特征发生了改变，那么基于改变了特征的组培产物继续组培括繁，就产生几万几十万的特征改变个体，以至于市面上的紫禁城都变样了，很多人现在都不知道真正的紫禁城寿长什么样。举这个例子是想说明，组培会把小概率事件无限放大，如果是好的事件，那当然很好，比如里般若的背窗符合人们的审美，且可以通过基因稳定遗传，但大多数情况，是不好的事件，甚至我们肉眼根本看不到，那么这个时候，如果再遗传这些基因，那是多么可怕的事情。
4。关于花剑的问题。如果你打过种子就知道，植物状态对于花剑的影响非常大，而内源激素就是影响植物状态非常重要的因素之一。哪怕非组的植物，如果状态不稳定，那么花剑也会出各种问题。组培出瓶头两年，激素紊乱的问题目前还没人能有效控制，只能等时间过去，植物恢复正常激素水平后，才趋于正常。而很多生长快的出瓶苗如玉露和寿往往头一年就达到了开花株的体型，所以存在一段时间的不稳定。至于激素恢复正常水平之后，应该是没有什么问题的，和非组一样。

似水流年111

学习了

yimumengtian

斯文Sven 发表于 2018-12-31 22:31
1。基因突变和基因重组是不一样的，基因重组过程中也会突变
2。不管是不是组培的变异（突变），大多都是 ...

所以其实组培只是把选育的过程加速与放大，无论是好的还是不好的，这其实并不实生爱好者的选育相违背，只是最后培育者选择是否优选，不负责的卖瓶苗负责的卖大硬化苗，同样的，喊着卖非组的也有卖假种子的，卖零点几鼻屎苗的，卖货不对板苗的然后推买家养功不行的。组培不应该是抵制而是应该把它引到到更好的方向上，前几年无论组和非组都是闷着头在赚钱，还是那句话，哪怕那批大神，最初的母本又有多少是真的非组！