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【自翻译】OB-1的双生子——“抖抖玉露”(多德森玉露)

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1#
发表于 2013-12-10 20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 kabutoo 于 2013-12-23 11:50 编辑

 前段时间在论坛看到有人提到一种据说与OB-1长得一模一样的“抖抖玉露”,加上看到的“游手好闲之人的博客”也有一篇把这个玉露与OB-1做对比的博文,忍不住去查了资料,忍不住考据癖模式启动了…资料越查越多,翻译得吐血。想起了某个圆:你知道的越多,知道的未知的也更多…(谷歌真是可怕的存在!)
 首先是西亚基的对抖抖玉露的介绍,与他在留言板的问答:




来自:カクタスニシ Cactus and Succulent(西亚基→“オブツーサ”分类下,第10行第2个)



HO-29
[多德森·紫玉露]
与紫玉露的代表品种[OB-1]是同种同克隆(clone无性繁殖)。虽然有着各种各样的异名,但几乎是一样的同克隆的东西。



*オブツーサ:【Obtusa】玉露。
*クローン:【clone】克隆,无性繁殖。能完美保留母本的、砍头啦叶插啦天然侧芽等繁殖方法。



译者的碎碎念:
 抖抖玉露…之前见有人这么翻译觉得很可爱就照搬了,真正日文罗马发音应该是“dodoson”,英文“dodson”,中文其实译作“多德森”比较好吧。谷歌了一下有资料提到这名字的来源是因为它是某国外大神“ドドソン博士”(Dodson教授)的收藏关系。于是偶的考据癖发作了…

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2#
 楼主| 发表于 2013-12-10 20:58 | 只看该作者
本帖最后由 kabutoo 于 2013-12-11 15:14 编辑

来自:カクタス·ニシの揭示板(西亚基的留言板)
原文地址:http://rara.jp/cactus24/page140


问:关于多德森
白带(投稿日:2009年11月18日 00:28 No.140)

  非常感谢前几日对于我的疑问的回答。
  这次又有了新的问题,前几天,我买了名叫“多德森”的小苗。
  买入后稍微有些在于,搜索之后,知道了因为是一位名叫“多德森先生”的藏品的关系,才被冠以“多德森”的名字的。
  “多德森先生”的藏品有很多非常美丽的品种,我入手的一些品种也非常的漂亮。
  这个“多德森”的名字实际上是为什么被冠上的呢?
  是因为从“多德森先生”直接买到的吗?还是从与“多德森先生”有关系的业者那里转手输入的呢?是从前两者那样的方式输入后再自我繁殖后得到的植株也如此称呼呢?还是说其实是出处不可考的的植株、或者交配得到的血缘稀薄的后代也如此称呼呢?请问日本国内贩卖的这个“多德森”的名字可以信赖到什么程度呢。

Re: 关于多德森
西亚基(投稿日:2009年11月19日 17:19 No.141)

  这是个比较难回答的问题。十二卷的品种有很多外国人的人名作前缀的品种,如Dodson(多德森)、Iverson、Kimnach、Beyer(贝叶)、Scott(斯科特)……等,详细说明起来可够受的,我就尽可能以我所知的范围内加以回答。
  多德森先生,居住于美国加利福尼亚州,是对所有的多肉植物都加以收集的收藏家。22年前,我曾经访问过他,并和还很精神的他合影留念。那时候的收藏品以十二卷而言还真不少。
  而在35年前,有两名日本人从他手中购买了大量的十二卷,当时的那批品种中有数个品种被冠以“多德森○○○”流传至今,而本园中就有抖抖紫玉露(多德森紫玉露)、多德森美吉等品种。我访问他的时候,他的藏品似乎并没有附上产地。(我所购入的multilineata、美吉、玉扇等也没有写上产地。)那时候,我所购入的atrofusca(本园中的另外一个列表下、ISI·atrofusca)也没有产地信息,在研究深入的现在看来,明显是交配种。(如果之后在原产地新发现了这个品种则另当别论。)
  并且,斯科特·克里克特、斯科特·康平、斯科特·尤弥尔克里克特(江熊·尤弥尔)这些我认为应该也是交配种。重点是,如果想要称为原始种的话,没有产地信息是不行的,分得更详细的话山株(应该是指野生植物)及其繁殖品(应该指的无性繁殖或者天然侧芽得到的苗)以外的,即使附上了可疑的产地信息,其实也只是他们的实生苗及(实生苗的无性)繁殖品,其可信赖度越来越低。

-----------------------------------------------
*ドドソン:【Dodson】(人名)[美]多德森。美国多肉植物收藏家。
*ムルチリネアータ:【retusa v. multilineata】正寿的其中一种。
*マジョール:【major】美吉
*アトロフスカ:【atrofusca】正寿的其中一种。
*交配種:应该就是指的人工交配(杂交)繁育的园艺种。
*スコット·コレクタ、スコット·コンプト、スコット·ユニオンコレクタ(エグマ·ユニオン):斯科特·克里克特、斯科特·康平、斯科特union克里克特(江隈union【H. correcta v. uniondalencis】),这些都是前文所说的“外国人的人名作前缀的品种”。(←感谢“ニャン咪”指正)
*山株:没查到,只查到了一个类似的词“山野草”,个人推测是指野生的植物个体。求哪位知道的指教一下…TAT

-----------------------------------------------
译者的碎碎念:
  这篇文大致是询问“多德森玉露”(抖抖玉露)的来源及冠名的可信度。阅读很痛苦于是把原文分段了。
  从回答可知,日本国内的这一品种是于1974或1987年直接购自于美国多肉植物收藏家多德森教授的。但多德森之前的流通来源则不明,只能确认是园艺种而非原始种,因为各个资料都只用了“コレクション”(collection收藏品)这个词,所以不知道是多德森先生培育还是他从其他地方购得的。(个人比较倾向于后者)
  另外加上西亚基先生在品种介绍所说的抖抖玉露和OB1是克隆体长得一样,再结合论坛的“根本分不出冰灯与OB1区别”的结论,可知抖抖玉露和冰灯应该也是非常像的,由此是不是可以推论,冰灯的其中一个来源说法:“冰灯其实是美国大兵带来的哦!来自美国的哦!”所说的“美国冰灯”是否就是指的来自多德森教授的抖抖玉露呢?
  但至少可以确定一点,那个“潘氏冰灯漂洋过海,到了霓虹的关东被叫做OB1,到了关西被叫做抖抖玉露”的说法可以完美地打上叉叉了。
  (最后一大段翻译得那么痛苦却和主题无关,偶还真是自讨苦吃啊…)
  (其实偶想吐槽提问者的ID,起得真叫一个…那位要是知道这名字在天朝的含义一定……噗)

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 楼主| 发表于 2013-12-10 21:00 | 只看该作者
本帖最后由 kabutoo 于 2013-12-23 11:51 编辑

来自:【空中庭園+HAWORTHIA.JP+】weblog
原文:《ドドソン氏コレクションより(上)》http://haworthia.blog55.fc2.com/blog-entry-656.html



《来自多德森教授的收藏品(上)》

仔细看看,经常能见到冠以“多德森啥啥”的名字的十二卷。
这是指多德森教授(Prof. Dodson=美国I.S.I之父)的收藏品出身的十二卷。他的收藏品中有很多非常美丽的品种,而且不知是真是假,据说有很多很难出侧芽的品种。
但是,我家所拥有的品种中,不爱出侧芽(无性繁殖困难?)的只有玉露(指多德森玉露即抖抖玉露),其他都繁育正常。
所拥有的数量不多,就分为上下两篇吧。
前篇只有玉露。以着多德森玉露、多德森紫玉露、多德森姬玉露…之类的各种名称入手的玉露们,结果全都是紫系的。很难出侧芽、长到直径超过8cm后才终于出了第一个娃。
透明度很高,叶大而紧凑,能长成大型的株型,能养育得很矮平(当然徒长的话另当别论,哈哈)。

↓已经长出侧芽的成株(3号花盆)。尽管下了不少仔了却还在出侧芽。


↓因为寒冷,老叶出现了白色的冻伤,个人觉得如同白霜一般非常漂亮。因为没有冻得太严重,这种程度的话只要加温就能复原了。


↓直径6cm的强壮的中苗。因为缺乏日照而泛绿。


↓完全无毛的光溜溜的顶部。


↓砍头(拦腰截断)生出的小芽。虽然已经下了一个芽了,但之后又长出一颗小的。
透明很高的可爱的群生。


↓直径3.5cm的小苗。难道是品种不同吗?在叶脊和头顶的窗上的毛(肉牙)让人忍不住这么想。要是能这样带大就好了。但是上图的砍头苗也有着微小的细毛(肉牙)、母株却是光溜溜的,所以大概长大后就会消失吧。


之后用叶插繁殖,生了一堆鼻屎大的小小苗,再也不想繁育它了。(←感谢“桑雨即零”的指点)
后篇是其他的(多德森出身的)十二卷。
……微距镜头没法拍全株呢~~


-------------------------------------------
*ドドソン:【Dodson】(人名)[美]多德森。美国多肉植物收藏家。
*ハオルチア:【Haworthia】瓦苇属、十二卷属。
*オブツーサ:【Obtusa】玉露。
*トルンカータ:【truncata】Haworthia cooperi var. truncata姬玉露。(日本网站查到的学名也有写成 Haworthia obtusa var.truncata,认为是Obtusa的变种,并和Obtusa区分成两类的感觉?但也有把オブツーサ(Obtusa)的学名写作truncata的……看来霓虹的玉露混乱不比天朝差嘛?)
*3号鉢:三号花盆,直径9cm。(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361555398依据这个帖子的说明,寸=号,1寸=3cm,3号=9cm。)

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译者的碎碎念:
这篇原文的博客在天朝需要翻那个墙才能看到,有兴趣的可以用这个代理→(http://hizy.net/樱花代理)去逛逛,里面有很多多肉相关的文章。
难得有大中小照片加习性描述俱全的品种介绍~~看来小时候有毛不一定长大后就能不秃头啊。
下篇反正和抖抖主题无关就不翻译了……求大神指点倒数第三段该怎么翻译啊(基本没看懂这段,绝对翻译错了吧?)

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4#
发表于 2013-12-10 21:00 | 只看该作者
叫“朵朵玉露”似乎更可爱啊
5#
 楼主| 发表于 2013-12-10 21:02 | 只看该作者
本帖最后由 kabutoo 于 2013-12-23 11:51 编辑

来自:遊び人ブログ(游手好闲者的博客)SKY-STUDIO ~空の遊び場~
原文:《紫のオブツーサ》http://blog.sky-studio.net/archives/1217
原作者:pompoco
翻译:kabutoo




紫玉露
(2009年03月11日)
今天早上似乎下雪了,但那个时间还没爬起床所以不知道。
午后去温室看到少许积雪,啊,果然下雪了……的实感。
另外,晚上去外面吃饭回来的时候也稍微下了点小雪,虽然没到能积起来的程度吧。
这种天气在温室里拍照,结果拍得有点糊了。
使用了微距的镜头、减慢了快门速度,用手持无论怎样拍也会变成这个样子。原本以为相机既然这么重应该安定性不错,还是会手抖…还是说是审美品味的问题?
所以就这样,把手抖的照片也传上来了…
把十二卷属紫系玉露中的两棵做对比,不仔细看还真是看不出啥区别啊,于是想要确认一下。

↓首先是,拍得还不错的抖抖紫玉露。


↓接下来,是拍得稍微有点糊的玉露OB1。


虽然照片看上去颜色有点不一样,但实物几乎是同样的颜色,没啥差别。
大小的话,与【トルンカータ】相比的话大得多,但与【エンペラー】比起来就小了,算是中型种吧。
这样看来的话,难道其实是同一品种吗?虽然这么想到,但看看高清大照就知道还是有区别的。
首先,抖抖玉露的叶子上的芒(一排小刺)更强(更多更长?),而且绿纹更细、且尖端更多地在顶部相连。
关于绿纹的话,会根据环境不同而有所变化,所以果然叶缘的细刺是决定性的区别。
这样不停收集看起来差不多的品种,多大的地方也不够摆啊,但既然是所谓“收藏家”,就不会在意这种问题吧。
说得好像与我无关一样,明明自己也算是这种类型的人的说…


-------------------------
*ハオルチア:【Haworthia】十二卷属、瓦苇属
*オブツーサ:【Obtusa】玉露
*ドドソン・紫オブツーサ:【dodson·紫Obtusa】抖抖紫玉露,多德森紫玉露。
*トルンカータ:【truncata】Haworthia cooperi var. truncata姬玉露。(日本网站查到的学名也有写成 Haworthia obtusa var.truncata,认为是Obtusa的变种,并和Obtusa区分成两类的感觉?但也有把オブツーサ(Obtusa)的学名写作truncata的……看来霓虹的玉露混乱不比天朝差嘛?)
*エンペラー:【西亚基:オブツーサ→[エンペラー]’imperialis’超大型国内最大級。】直译“皇帝玉露”,难道就是帝玉露?不不看图片更像是魔王玉露(又称大型玉露,论坛上见到过叶宽最大3.8cm的庞然大物)。


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译者的碎碎念:
原本最初只是想翻译这篇文章的,为毛资料查着查着就发现想要翻译的资料越来越多了呢……死。
虽然西亚基说抖抖和OB1是同克隆,就应该是一模一样的才对。但这篇文章又有异议……只是这位的抖抖玉露似乎和其他资料查到的长得都不一样(除了中小苗以外,其他资料看到的抖抖玉露成株叶缘都和ob1一样光溜溜的,没有那么强的刺),所以说不定只是这位博主入的品种不准也说不定?

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6#
发表于 2013-12-10 21:06 | 只看该作者
必火啊   留个名   学习
7#
发表于 2013-12-10 21:09 | 只看该作者
牛逼的东西啊,超爱
8#
发表于 2013-12-10 21:10 | 只看该作者
我来贴个
トルンカータ
一直不知道这个玉露中文名字叫什么,也查不出什么资料...

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9#
发表于 2013-12-10 21:12 | 只看该作者
前排留名,好好学习
10#
发表于 2013-12-10 21:15 | 只看该作者
好牛X。学习
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