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标题: 美的历程---十二卷审美之我见。 [打印本页]

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 16:38
标题: 美的历程---十二卷审美之我见。
本帖最后由叶孤城于 2015-1-13 21:02 编辑

本想写篇论文式的长篇大论，奈何长久不动笔，文思枯竭，因此就以茶余饭后闲聊的形式说一说，不成章法，说到哪儿算哪儿。

首先来说说为什么喜欢十二卷，又为何要养十二卷。
十二卷既不能吃又不能穿，它只是给人以美的视觉享受，以及在养护中给人以成就感、快感，属于精神上的消费。这种消费可能对于还处于为一日三餐终日奔波的阶段来说是比较大的负担，因为精神消费是在生活基础品消费，物质消费已经远远不能满足需要的基础上出现的。就好比恩格尔系数，“一个家庭收入越少，家庭收入中（或总支出中）用来购买食物的支出所占的比例就越大，随着家庭收入的增加，家庭收入中（或总支出中）用来购买食物的支出比例则会下降。推而广之，一个国家越穷，每个国民的平均收入中（或平均支出中）用于购买食物的支出所占比例就越大，随着国家的富裕，这个比例呈下降趋势。”当前我们整个社会的经济发展水平逐渐在提升，因此，精神消费产品市场越来越大，十二卷作为精神消费产品，市场也越来越大。

改革开放也就三十六年时间。十二卷在我国的发展兴起不过十几二十年的历史，十五六年前xp阿姨还在摆地摊卖花花，我国的十二卷发展历程也是随着经济的发展才不断发展的。许多资深的爱好者花友，刚接触十二卷的时候也是从普通品种养起，近几年，整个环境才更加的容易得到好的品种，这也是和经济的发展有关系。经济发展到一定程度了，市场的终端接受者能消费得起更好品种了，大量的好品种才渐渐的涌入。好比一些奢侈品香奈儿爱马仕之类的，在我国经济水平到了一定程度的时候才进入市场，在某个城市达到他们认为经济水准够的时候才进入这个城市，而且产品从刚开始的卖国外老款到与国外的同步率越来越高。

当然，十二卷的兴起也不是仅仅因为精神消费产品市场的扩大才会如此发展迅速的。刚好，十二卷符合了时代的审美，也可以说是一拍两合的事。每个时代都有每个时代的审美特点，比如唐代的美女就要丰腴，我们现在的审美美女是需要瘦。十二卷的变化丰富、易养护、形体小等等特点，使得它越来越为大家所接受。而审美也有文化传承性，我国自古就有许多属于精神消费的文人花，比如盆景、比如菖蒲、比如竹子，十二卷也可以说算文人花，我们可以在他们身上找到盆景的雅致、菖蒲的孤高，竹子的清雅。

当前我们十二卷的市场还处于一个混乱的状态，这和我们中国的整个文化产业的状态有关，充斥着许多商业的龌龊。说到文化产业，个人认为一个国家，文化强大了才是真正的强大。我们当前的状态还处在一个文化输出逆差大的状态下，文化输出很少，文化被输出很多。韩剧、岛国动漫、肯德基麦当劳等美式快餐文化等等等等，甚至连十二卷多肉这些文化也是由国外输入。国内的文化产业在起步的时候就遭到了重大的打击，盗版不仅仅对文化产业造成了重大的伤害，对整个国家的文化也是伤害很大的。可以说，盗版改变了我们整个社会的消费习惯以及思考方式，使得大家都认为知识、文化是不值钱的，知识、文化是无用的，然而整个人类社会最最宝贵的恰恰是知识是文化，能流传千古任然能在历史长河中熠熠生辉的还是知识和文化。
在这方面，我们不得不佩服岛国日本，以及隔了海峡的台湾省。他们在文化产业的扶持以及保护上确实做得比我们好了不止一倍两倍。

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 16:38
本帖最后由叶孤城于 2015-1-13 17:39 编辑

那么什么样的十二卷才是美的呢？

十二卷的美无非在于形态、纹路、通透度、整体协调感等方面，下面我就综合个人以及几位养十二卷多年甚至一二十年的花友的经验来谈一谈什么样的十二卷是美的，以及如何挑选一颗美的十二卷。

玉露方面：
玉露的审美点在于他通透的质感，温润如玉的感觉。早在玉露大热之前我就蛮喜欢玉露，觉得他们具有美的历史底蕴，温润如玉向来在我国是美的一个标准，而玉露的这个特质，也是它当前火爆的原因之一。
因此一颗好的玉露，需要它窗在没有喷水的状态下就拥有高的透明度。
个人认为，颜色、还有窗大小倒是其次。玉露颜色只要高温差，晒晒就有丰富颜色，玉露的窗要大只要大肥大水就能使得他比原来品种大很多。所以现在很多大棚的玉露都是种在纯泥炭里面的，据说还有浇农家肥的

关键要记住一点，协调度。

寿方面。
寿很多年前的审美首先是要大，比如说以前康平系的寿非常流行，但是他占空间会比较大，而当前大部分爱好者都是养护在家中，对于占空间太大的花会越来越被淘汰。比如以前曾火爆一时的龙舌兰，如今也处于比较边缘状态了。所以现在寿的审美株型方面并不是越大越好。
目前寿的审美最主要还要先看株型和叶形。整体植株成圆包状，叶形为丸窗是目前的主流趋势。

而窗面油亮、通透质感也符合了传统审美。

有纹路的丰富变化可以为寿的美度大大加分。

其他有独特特性的也可以大大加分。比如竹虎，可以晒到很红。其他比如说有背窗等独特的特性也一样。

白银和青蟹方面目前的审美除了上面一些方面主要是窗要白，疣点要大和密。

当然有些有特色的比如有黑色相间的也不失为美。

玉扇方面：
首先也是要看整体协调度，固然，大型的扇子成株看上去霸气，但是有些过于大的扇子就失去了灵气。像海野的许多扇子并不大，但也不失为是精品。比如浮藻，仅为小到中型

目前的审美一把扇子首先要看叶子的厚度和宽度协调度。越厚的扇子带给人越厚重的质感。目前来说，厚度越厚的扇子越好。

再看株型是不是矮脚，也就是说扇子的叶子不要过分长。

再来看窗面的质感。目前有流行好几种窗面质感。第一种就是纹路复杂，变化丰富，以写乐系为代表。海野的许多扇子如浮藻、玄武也属于此类。并不是说纹路变化越丰富越复杂越好，也要讲究一个美感，这个可能只能意会，言传不能准确表达了。

另一类扇的窗面质感为油亮或者通透如玉。

白云窗或糯窗质感的扇子也不失为美

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 16:39
本帖最后由叶孤城于 2015-1-13 19:27 编辑

怎样的万象才是美的呢？（万象图片引用花友@天赐仙苑图片，鸣谢）
万象个人觉得首先看纹路，纹路约密集，越复杂、越满窗越好。

带点紫纹、绿纹更佳。

也有类糯窗云窗的万象，也不失为精品。这类最主要是要纯，不要有太多的其他纹路。

其次就是窗要圆，要大。有些号称窗有三四公分大的，窗面长得像扇子一样狭长，观赏度就大大降低了。另外圆，也包含了传统审美中的美好意蕴。

株型当然也要矮脚。

锦斑类十二卷的审美我单独分成一类来说。锦斑本来是十二卷的病态表现，而此种病却成为我们所追求的美，这其实也和传统的一些审美有异曲同工之处。以前的盆景之类，也追求病态之美，人为去把他们造型成歪曲的形态，或枯、或瘦、或怪，营造出山水意境的侘寂之美。现在人们的生活节奏越来越快，对于盆景造景需要漫长时间去造型可能很多人都接受不了，而十二卷锦斑类正可以满足这类追求。
其色彩斑斓吸引了花友们的眼球，稀缺性和独特性又使得他增加了神秘感及附加值，因此锦斑十二卷受到爱好者追捧也不无道理。
那么什么样的锦斑十二卷是好的呢？
当然，在满足上面那些类别的审美点的基础上再有锦斑，那就是再好不过了。这种就真正是属于锦上添花。

如果仅仅就锦来讲的话，当然是锦的分布越均匀的越好，例如拉丝锦。
当然，糊斑的锦斑也漂亮异常。锦的颜色越浓越好。另外想说下，其实很多黄锦的十二卷，在断水或者强光下，会呈现鲜红的颜色（赤斑）。

综上所述，十二卷的审美需要长期养护经验的结合，以及多读书，读好书，多提高自己其他方面艺术审美方面的水平，才能逐步的提升。因为精神文化方面都是想通的，而美也是想通的，无需要语言去过多描述。
对于十二卷的审美，也不要太过于纠结于寿多少多少大型，扇多少多少厚等等某一个方面，最重要的是协调性和灵气。给你一个脸盆大的寿，或者十几公分叶宽的扇子，我想放在家里还得要想想摆到哪里去呢，有的时候半夜起来上厕所黑灯瞎火的说不定还会被这花给吓到呢。

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 16:39
本帖最后由叶孤城于 2015-1-13 20:42 编辑

说了这么多关于十二卷审美的问题，不可避免的再来说说对十二卷组培的看法。
个人认为我们要理性看待组培这个问题。上面已经说了，十二卷属于精神消费，精神消费对美的追求需要更加的完美。组培十二卷也不是一年两年的事了，为何在岛国处于边缘化的状态，在我们国内还是争议不断，这与组培出来的花，养成成株后和原来的花不一样有关。好比文玩玉石，这就是有瑕疵，这就是赝品。更何况花了那么多的时间精力。
因此，对于真正爱好者来说，对于把养十二卷当做高精神享受，追求完美的花友来说，尽量少养组培的十二，更何况也有很多审美度很高的，价格并不高的非组培品种。而对于对审美度要求不高的花友来说，养些组培的硬化好的大苗也不失为一个好的选择，因为价格会更加的低廉。自古以来也会有仿做的字画文玩，存在即合理。
关键爱好者要理性消费，精神消费要在满足了物质消费之后再来消费。量力而行。并不是越稀有，越贵的花，就给人带来更多更大的精神享受。

对于商家来说，出售组培十二卷也不失为赚钱的好方法，因为毕竟组培能把十二卷大量繁殖，把十二卷商品化，只要商家能尊重消费者的知情权，实事求是标明组培，也无不可。
很多花友也许会说“组培养大了都一样，组培大了看不出来”。不知道这些言论的花友有没有亲生实践过，还是从一些组培从业者处听得？确实，有很多组陪花养成成株后，你不说是xx品种，大部分花友都认不出来，即使经验丰富的花友，可是你说是xx品种，大部分花友都知道是组培的了，因为不像

也曾听有些花友说组培其实早就利用在君子兰、兰花、还有些农作物上面，没什么可怕的。但是十二卷不像兰花，君子兰那些审美不看花纹，不看叶形、不看叶子窗的通透度的花，那些叶子多一片少一片、花蕊多一根少一根都没啥大差别，对于审美及观赏度可能都没有很大影响，而十二卷不同，少一条纹路也许就差很多，少一点通透度档次就掉了一两级。

那么今后我国十二卷的出路在哪？
首先十二卷是近些年来兴起并热起来的精神消费品，还有很大的提升空间。中国是世界上人口众多的国家，人口基数巨大，相信喜欢并来养十二卷的花友队伍会越来越壮大。
当前我们爱好者，要不断提高自己的审美，不要太多的被商家的宣传所左右自己的思想，更不要太过于跟风。丢掉浮躁，安心把一颗喜欢的花从小苗，养到成株，这种在自己的精心养护下渐渐长大并展现他们最美的花纹所给我们带来的精神享受，才是最美好的。
有条件的花友，可以多多的打种子，多多的实生，我们现在国内十二卷虽然还落后于岛国很多，还是跟在他们屁股后面走，但是我始终坚信，我们爱好者的基数多，认认真真打种子做实生的花友也会越来越多，我们最终会做出越来越多的made in china的品种。
对于商家来说，目前有少部分出售十二卷的商家还是建立在信息不对等，知识不对等的状态下去卖花，说得通俗点就是“骗”，这不仅仅是十二卷部分商家的问题，而是整个国内文化产业无序的问题。我相信这类商家会逐渐被市场淘汰。因为信息现在越来越发达，爱好者接收到信息的途径越来越多，能吸取到前辈的经验也越来越容易。而国内的文化产业，也终将会越来越规范，比如现在对盗版的打击，对视频等知识产权的保护也越来越重视。因此，商家认真做生意，真正做到诚信才是出路。

作者: 不爱说话 时间: 2015-1-13 16:41
板凳。听高谈

作者: 初阳 时间: 2015-1-13 16:42
坐等R总正能量

作者: ghost 时间: 2015-1-13 16:44
马扎等。

作者: 鱼小于 时间: 2015-1-13 16:44
走过路过

作者: 苏州-小王 时间: 2015-1-13 16:50
泡壶茶磕磕瓜子听着R总高谈

作者: 幽灵草 时间: 2015-1-13 16:53
我想起了寿的价格，利润

作者: sjw1985 时间: 2015-1-13 16:54
瓜子，饮料，爆米花……

作者: 小王 时间: 2015-1-13 16:57
每自然段开头空两格

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 17:40

小王发表于 2015-1-13 16:57
每自然段开头空两格

待会改改

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 17:53

苏州-小王发表于 2015-1-13 16:50
泡壶茶磕磕瓜子听着R总高谈

饭后继续

作者: vinceshen 时间: 2015-1-13 17:54
坐等大片更新！

作者: yoyo1519 时间: 2015-1-13 17:55
赞，超赞

作者: 柳红草绿 时间: 2015-1-13 17:58
搬凳子去！

作者: HaiG 时间: 2015-1-13 17:59
最近怎么流行写文章了。

作者: 爱肉肉的sligo 时间: 2015-1-13 18:01
写的很用心

作者: 往事 时间: 2015-1-13 18:03
说的太好了

作者: TOGUKI 时间: 2015-1-13 18:04
收藏！！！

作者: 多肉嘟嘟 时间: 2015-1-13 18:06

写的很好~

作者: TOMIJU 时间: 2015-1-13 18:44

写的很好,能有万象更完整些

作者: liyajhj 时间: 2015-1-13 18:46
城主说的非常有道理

作者: yuhang 时间: 2015-1-13 18:47
一瞬间就给挤后排去了

作者: JIJUN 时间: 2015-1-13 18:49
有水平

作者: 乌鸡 时间: 2015-1-13 18:52
大赞~

作者: zzllyy 时间: 2015-1-13 18:54
非常有道理

作者: 天际仔仔 时间: 2015-1-13 18:56
这个看着带劲

作者: 三号居士 时间: 2015-1-13 19:08
R总威武~

作者: wangwei6 时间: 2015-1-13 19:16
泡好茶了。坐板凳听课

作者: 神の纹身 时间: 2015-1-13 19:19
留爪，稍后来细阅

作者: nanji128 时间: 2015-1-13 19:19
小赞一下

作者: 夜楼听雨 时间: 2015-1-13 19:23
写的很切合实际，思路清晰

作者: twdlchtlq 时间: 2015-1-13 19:25
说说万象吧

作者: star_shine 时间: 2015-1-13 19:29

楼主能讲解一下原始瓦苇

作者: 605521963 时间: 2015-1-13 19:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: a13838544955 时间: 2015-1-13 19:40
看了还想看

作者: tiop 时间: 2015-1-13 19:48
学习！

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 19:50

wangwei6 发表于 2015-1-13 19:16
泡好茶了。坐板凳听课

更新完毕

作者: 大喇喇cj 时间: 2015-1-13 19:56
娓娓道来~还有一楼？期待更新

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 19:58

大喇喇cj 发表于 2015-1-13 19:56
娓娓道来~还有一楼？期待更新

全更新完毕了

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 19:59

nanji128 发表于 2015-1-13 19:19
小赞一下

最近看讨论的热闹，也来凑个热闹

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 19:59

夜楼听雨发表于 2015-1-13 19:23
写的很切合实际，思路清晰

谢谢了，大波哥

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 19:59

twdlchtlq 发表于 2015-1-13 19:25
说说万象吧

已更新万象

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 20:00

star_shine 发表于 2015-1-13 19:29
楼主能讲解一下原始瓦苇

原始瓦苇不太养，但感觉美是共通的，培养自己的审美情趣才是最重要的喔

作者: winsusu 时间: 2015-1-13 20:03
写的很精彩，学习下。

作者: 王力宏的歌 时间: 2015-1-13 20:10
原来是叶孤城，久闻，学习了！

作者: wangwei6 时间: 2015-1-13 20:11
图文并茂深入浅出娓娓道来让人受益匪浅

作者: zzj1104 时间: 2015-1-13 20:19
写的真不错~学习

作者: 闪电的力量 时间: 2015-1-13 20:20
写的真好

作者: 北极攸蓝 时间: 2015-1-13 20:24
学习分析的有道理

作者: ljl 时间: 2015-1-13 20:24
板凳

作者: 佐佐 时间: 2015-1-13 20:29
学习

作者: 夜楼听雨 时间: 2015-1-13 20:30

叶孤城发表于 2015-1-13 19:59
谢谢了，大波哥

我没那么大~

作者: 约翰 时间: 2015-1-13 20:30
大作啊！学习！

作者: SCROTUMN 时间: 2015-1-13 20:31
好文章

作者: stevedeam 时间: 2015-1-13 20:34
总结的好棒

作者: weigang1009 时间: 2015-1-13 20:37
大仙高论，拜读了

作者: zombie3210 时间: 2015-1-13 20:39
写得很到位，尤其是关于组培的见解，十分赞同

作者: jinzailai 时间: 2015-1-13 20:40
值得一看

作者: ysjyy 时间: 2015-1-13 20:42
写的非常中肯，写组培的内容非常赞同

作者: colourfulgarden 时间: 2015-1-13 20:44
写的很全面，好文章

作者: pytandy 时间: 2015-1-13 20:49
看完了，点个赞

作者: jinlun19851017 时间: 2015-1-13 20:50
关键还有价格，国内黑心商人太多，也阻碍12的发展！

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 20:55

jinlun19851017 发表于 2015-1-13 20:50
关键还有价格，国内黑心商人太多，也阻碍12的发展！

个人觉得精神消费品本来就是额外的消费，价格的话可以对比下字画印石什么的，几万几十万几百万的印石都有人买，也有几块钱的练手的印石，关键是找到适合自己的，以及自己能力范围能接受的。

作者: shuidishuidu 时间: 2015-1-13 21:01
写的太棒！组培那段更是合情合理

作者: wolfgrandpa 时间: 2015-1-13 21:01
高论！

作者: joshua_wang 时间: 2015-1-13 21:01
本帖最后由 joshua_wang 于 2015-1-13 21:02 编辑

我想此文一定是卤煮多年来玩12厚积薄发的结晶，有幸拜读了。
作为新手，我要好好体会12从小养到大，慢慢展现美的过程和给自己带来的精神享受

作者: 肉坑无崖 时间: 2015-1-13 21:01
学习中

作者: 老冯 时间: 2015-1-13 21:09
好好听讲！

作者: kasamonia 时间: 2015-1-13 21:19
赞，超赞

作者: anna 时间: 2015-1-13 21:29
喜欢这个文章

作者: 肉盾 时间: 2015-1-13 21:30
说的很中肯，很有意义，新手，还需加强提高鉴赏

作者: z62826 时间: 2015-1-13 21:31
爱么事么事养人

作者: ramad314 时间: 2015-1-13 21:32
写的真好，深得我心。

作者: xyfei 时间: 2015-1-13 21:33
大大的赞

作者: wxd1213 时间: 2015-1-13 21:35
条理清晰，见解独到。

作者: 天下有雪 时间: 2015-1-13 21:37
非常赞同楼主在1楼关于目前文化产业方面的观点。文化是一个民族最宝贵的东西，失去本名民族的文化，这个民族就没有存在的价值了。
20世纪中华文化经历了三次毁灭性的打击，一次是1919年五四运动，国人开始追捧西方文化，视传统文化为糟粕；一次是建国后的文革吗，破四旧毁掉了太多的东西，想想就心疼；再一次就是改革开放，在白猫黑猫的论调下，文化中的传统美德大部分都丢掉了……
随着经济增长，物质水平的提高，随之而来的精神需求精神消费无法得到满足，因为之前这都是空白的，由此而来文化的逆差就产生了。虽然国家和有识之士现在已经意识到了问题，开始重拾传统文化，但目前的中国传统文化一是丢失的太多，二是无知的人太多，三是外来文化侵蚀的厉害，遇到困难重重，需要保护，甚至需要政府干预来抵御外来文化的侵蚀。很多人不赞成目前需要保护中国传统文化的观点，认为“所谓强大的文化不需要保护，应该去优胜劣汰”，但别忘了，现在中国传统文化，就像一个遭遇严重车祸不光浑身骨折而且含有严重失忆的病人，我们需要保护，需要扶持，他才能重新站立起来，让她直接在重伤的状态下迎战有备而来的强敌，这不公平。
呵呵，看见楼主的文章有感而发，不当之处，请指正。

回到正题，我也觉得十二的审美是符合中国传统的审美取向的，是一种士大夫的审美，一种文人的审美，一种含蓄的美，是一种沉淀的美，不浮夸，不浮躁，有底蕴，有内涵。

希望有机会能向楼主多学习。你我们的网名都取自中国经典的武侠小说，相信有不少共同的语言！

作者: 莫莫兽 时间: 2015-1-13 21:40
谢谢楼主介绍和解释。

作者: hjdcmh 时间: 2015-1-13 21:42
学习了。

作者: Khoomei 时间: 2015-1-13 21:44
用心的好文赞！
但我觉得审美什么的用见仁见智四个字概括就够了

作者: 江月照伊 时间: 2015-1-13 21:44
好文章，收下细看

作者: 我是专业劣人 时间: 2015-1-13 21:47
说得好！支持楼主，实生是王道

作者: 恭喜卡卡 时间: 2015-1-13 21:47
好文章

作者: 云裳 时间: 2015-1-13 21:54
赞一下

作者: 君子懿德 时间: 2015-1-13 22:00
照中国对多肉植物需大于供，会促使很多人培育繁殖的，估计再过十年就超过外国了~~~我觉得如果中国没有那么多多肉植物爱好者疯狂购买多肉植物，那么国外的多肉植物就不会炒的那么热了吧，多肉植物大概都是被我们炒起来的吧~~~特别是十二卷~~~越贵越有人买~~~

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 22:08

君子懿德发表于 2015-1-13 22:00
照中国对多肉植物需大于供，会促使很多人培育繁殖的，估计再过十年就超过外国了~~~我觉得如果中国没有那么 ...

咱们既不要妄自菲薄，也不要太过于盲目自信。十二卷育种选拔需要很大的播种量和时间成本，像万象从种子到成株需要的时间就非常长，何况目前咱们很多爱好者的播种条件并非都很好。
我们最大的优势是站在前人的肩膀上，有更多的母本，另外爱好者基数大。

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 22:09

天下有雪发表于 2015-1-13 21:37
非常赞同楼主在1楼关于目前文化产业方面的观点。文化是一个民族最宝贵的东西，失去本名民族的文化，这个民 ...

共同学习，共同进步

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 22:10

肉盾发表于 2015-1-13 21:30
说的很中肯，很有意义，新手，还需加强提高鉴赏

每个人的自身提高都有个过程，不着急，大家共同学习进步

作者: hm1210 时间: 2015-1-13 22:11
看完了，有些观点讲得很好，支持！

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 22:11

joshua_wang 发表于 2015-1-13 21:01
我想此文一定是卤煮多年来玩12厚积薄发的结晶，有幸拜读了。
作为新手，我要好好体会12从小养到大，慢慢展 ...

过奖过奖。
享受养护过程带来的快乐，才是最重要的

作者: 杨绪风 时间: 2015-1-13 22:12

全都赞同哇！

作者: 叶孤城 时间: 2015-1-13 22:14

杨绪风发表于 2015-1-13 22:12
全都赞同哇！

杨总这叫英雄所见略同

作者: hbtcle 时间: 2015-1-13 22:16
写得通俗易懂很中肯，最赞同的是最后那一大段

作者: 风吹佩兰 时间: 2015-1-13 22:18
太长，没有耐心看完，漏主辛苦

作者: 心连心小猴子 时间: 2015-1-13 22:18
rayray威武！

作者: 于越 时间: 2015-1-13 22:21
美图美文！

作者: 伪绅士1985 时间: 2015-1-13 22:21
说得真好，学习了

作者: 种肉大叔 时间: 2015-1-13 22:24
小ray老师看来真的对玉露已经无爱了寥寥数笔而已其实玉露的说头也很多呢

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