浅谈播种的以菌制菌（关于em菌）

老李

路过插一句：
貌似野生的状态下，环境高温干燥通风，也没有EM菌之类的辅助吧？
这个东西，浅尝则已，还不 ...
黑法师 发表于 2010-5-25 19:16

    这个是错误的，em菌不过是人工组合的有效微生物，而这些微生物就来自自然环境中，高温，干燥，会杀死土壤中微生物菌落，但是当环境潮湿时，就会再发育发展起来，em菌群，本身就是广泛存在自然环境中的，从粪池到水沟土壤中，都一直存在着。

如果说我对播种使用em菌仅仅是浅尝，那70年代就已经开始的em菌就能说已经有无数人使用过的成熟技术了。

也正是因为有很多人根本不懂和不了解，我认为有必要发些em菌的基础性知识上来：

EM菌（Effective Microorganisms）为有效微生物群的英文缩写，也被称作EM技术（EM Technology）。它由光合细菌、乳酸菌、酵母菌、芽孢杆菌、醋酸菌、双歧杆菌、放线菌七大类微生物中的10属80种微生物共生共荣，这些微生物能非常有效地分解有机物。它是由世界著名应用微生物学家日本琉球大学比嘉照夫教授在20世纪70年代发明的，EM技术是目前世界上应用范围最大的一项生物工程技术。只要使用恰当，它就会与所到之处的良性力量迅速结合，产生抗氧化物质，消除氧化物质，消除腐败，抑制病原菌，形成良好的生态环境。在种植、畜牧、水产、环保、饲料、人体家庭保健等方面都有显著作用。它具有改良土壤、增强光合作用、改善水质、除臭粪、促生长、抗病、改善畜禽品质、抑菌等功效。比嘉照夫用“优势原则”（dominance principle）来解释EM菌的有效性。EM菌可以分成三组：积极微生物（再生(regeneration)），消极微生物（分解，退化(decomposition, degeneration)）以及机会主义微生物。在不同的环境中（水，土壤，空气或人的肠道），“积极”和“消极”微生物的比例是至关重要的，由此机会主义微生物就顺应再生或者退化的趋势。比嘉照夫相信由于微生物的这种特性对不同环境有着积极的影响。和一般生物制剂相比，它具有结构复杂、性能稳定、功能齐全的优势，表现出前所未有的高科技水平。迄今为止，EM已狂风般席卷日本、美国、巴西、法国、台湾等90多个国家和地区。

老李

老李大大，您看下蕈蚊的幼虫
借81的帖子


这家伙吃幼苗根部的速度简直恐怖
waahuaa 发表于 2010-5-25 19:58

蕈蚊因为我的温室几乎没有，所以是否植食不了解，当然我过去了解的一些，土壤上面确实有一些软体动物，它们也一样吃植物的根系，但是不确定是否就是蕈蚊的幼虫。

这里我查了下蕈蚊的资料里面有介绍几种蕈蚊，有肉食的，也有植食的，当然如果要完全让苗自生自灭不用杀虫药，那除非你的土壤环境也能具备有更多的生物多样性，比如先天就有蕈蚊的天敌，否则药物防治还是必要的：
http://baike.baidu.com/view/1734726.htm

老李

以毒攻毒的手法，不到万不得已，还是别用吧。很多时候就是一个平衡，平衡打破了，后果天知道会如何。就像俺 ...
破舞星岚 发表于 2010-5-25 20:38

    兰花的种子，在缺乏某种兰菌时，是无法实现萌发的，在自然界中，本身就不存在被完全物理或者化学消毒的土壤，我们的消毒本身就是一个后果不可预知的干预过程，因为如果第一时间污染你的苗盆的如果是个有害菌中，那它将可能在缺乏天敌的情况下危害小苗成活，那结果也一样无可预知甚至是危险的。

使用em菌并非使用一种毒素，甚至它还不会有杀菌剂那种毒性和培养耐药菌的问题。我也仅是开始一个实验，目前种子和那些霉菌在相依无事的生长着。

这个实验并非无目标和无统计的，播种日期，出芽数量，乃至后面的成活和阶段性死亡我都会有记录，这就是一个尝试。

当然土壤的em菌使用，那是早一年前我就在用的东西，那基本上是不会有什么问题，这点比较确定和肯定。

老李

呵呵，为啥日本养肉的时候没用呢？
随便问问，支持你尝试，我只是围观而已。
黑法师 发表于 2010-5-26 00:12

    你如何知道日本人养肉时候就不用em菌呢？

日本多肉文化对中国影响深远啊，这种问法我无法确定的告诉你他们有没有用过em菌，当然也有可能他们有人自己都不知道土壤有效菌群的问题。

类似的问题很多，都不会有答案，比如日本人不组培，不嫁接，不用肥料，这种提问可以随便问，我都不可能有准确答案，因为我没有去日本。

当然世界上园艺和农业发达的国家不只是日本一个，不是日本人做什么，我们就必须做什么的，即使他们如果真的没有用过em菌，你是否就一定不用呢，要知道就是天使之泪，都是日本小林浩4次去洛杉矶向美国的哈默先生要回来的，就是奇迹兜的母本，日本人都是去原生地采挖的，你崇拜的日本人尚且懂得到世界各地去学习，你如何就只能在这个世界上，只遵循日本人的行为为准则呢？

我不说这是媚日，从技术的角度来说，日本人不代表世界唯一的标准，包括你认为日本人不用的em菌，本身em菌就是日本人比嘉照夫在70年代发明的生物技术之一，反问你又如何确认日本人种植时就是绝对不使用em菌的呢？

老李

靠，整个一发仑工宣传片嘛，呵呵！
  个人感觉 过了、过了。。。。
实生天地 发表于 2010-5-26 03:41

    呵呵，确实有点，不过em菌是有分类的，以下是网络上摘自的部分文本：
em现在在日本分为EM1，EM5，EM-X GOLD等。其中EM1是由EM2、EM3、EM4合成的，用于种植、养殖、水产、环保 等各领域；EM5属于防虫液；EM-X GOLD用于人体保健。
在中国EM分为种植专用、养殖专用、环保专用、水产专用，各公司根据用途自定义产品名称。
更多请参考康源绿洲生物科技公司网站

老李

以前养鱼用过，外用过也内用过，没发现有什么改变。很多观赏鱼论坛以前也有很多人推广的，现在基本消失了。 ...
寒武季风 发表于 2010-5-26 16:45

我在中国虾论坛注册的也是老李，过去养七彩比较多，现在养的比过去更杂，其中鳌虾和侏儒鳌那些玩的比较多，而过一阶段准备搞水晶。

开缸对普通的鱼，或者少量的鱼，你根本不需要注意太多，而另外一些品种则不然，比如侏儒鳌，ph值必须偏到6.8下，gh不能太高，否则脱壳障碍，太低则容易软壳病，而另外一些品种，如水晶虾，对游离氨，亚硝酸盐，都非常敏感，而最终只有硝化作用的最后一道，才是换水能解决的。

就如养花一样，有人养鱼也一样，只要少死点，不管长的好坏，就算成功，但是如果你要他们能长期存活，并且能繁殖，你的环境要求就很高，器材和技术也非常高，比如我养虾我需要ph笔，tds笔，jbl的硝酸盐，亚硝酸盐，游离氨测试纸，温度计那些则是最基础必须的。

最后说到硝化细菌，不懂的人只知道有硝化细菌，懂的人知道，淡水霉菌，淡水酵母，光合细菌，好氧硝化细菌，厌氧反硝化，那里有n多种细菌，如果你到淘宝上搜索白仓贵，你就会知道还有什么叫暴殖素什么的，而我用的是百因美淡水硝化胶囊，不便宜，但是只有在你懂了，并且有仪器试纸能测试水相指标之后，你才会去购买。

而这不是我自吹自擂，这就是专业与不专业的差异，换个普通养鱼的人，他也不一定会去挑战高难度的品种，也没必要一堆够专业的仪器，更不需要硝化细菌，死一下，过个几个月，过滤系统中一样会生长出硝化系统，说不定原始水中就存在那些所有的菌种，逐渐的就长起来了。

老李

关于这个em菌，那不是今天开始使用的东西，较早之前我就开始了，而活水是今年用的比较多的，之前喷过细菌的花盆，在换盆时可以明显感觉差异，而今年则是较多用在压制霉菌和蘑菇问题上，感觉效果明显。

是否有必要接受，这个没有人强迫，我不知道是否那些台词是在70年代一位细菌研究专家所说的，当然商业宣传可以对任何东西进行效果的无限放大，是否要因为有这些就抵制呢，我想根本是没有必要的事情，20元左右一瓶的药水，很贵吗，我温室中超过20元的植物一堆，超过200元的植物也不少，前期试验我只要知道那些植物不至于被害死，那20元，不过是冰山一角的投资，有这个时间争是非投资20元，其实还不如用这个时间去赚20元，会发这个帖子的原因，其实就是希望认为值得推荐的东西推荐给大家，我并非淘宝上卖em菌的店家，我的店铺也只有植物销售，我犯的着去跨大吗，当然我相信会舍得那丁点钱去投资的人，会慢慢知道植物生长中的差异。

至于播种，各位的物理消毒，后期杀菌剂和杀虫剂的使用，这些的投资也并不小，而种子本身也是一样有价值的，而更先进成熟的细菌种子包衣保护，也是一样采用以菌抑菌的原理，现在我发这个帖子，也并未百分百确认可行性，但是甚至结果还未出现之前，这个帖子就被某些人变成了对em菌的抵制贴了，抵制的原因基于什么呢？就因为反传统了，或者反感某些商业化对em菌的宣传台词，或者是因为廉价到不值一提的区区20元投资，还是因为以为的日本种植都没用？我实在有点不明白原因。

老李

某些伪大仙着实是让人看过倒足胃口。养了几个球就跑来自 ...收了人家一点赠品就到处为人家狂做广告。
黑法师 发表于 2010-5-26 17:40

    这里我希望技术讨论对事不对人，如果出于对人的不满，你可以qq私聊中直接去骂，而讨论技术中，这种引申到对人的攻击，我很看不过去！

顺便就你上面的说法我说明下，我的em菌是在本地花鸟市场购买的活水一升装，绝非人家赠品，并且我们的淘宝店铺也没有销售em菌，去我店铺拍过免费种子的花友都可以证明。

老李

我们写贴，注重实际后理论。在工作或实验中获得了刻苦的依据，才会拿到论坛上。老李些的EM菌，是在自己 ...
牛鼻子老道 发表于 2010-5-26 16:58

    是的，发这个帖子，其实已经不是刚刚使用em菌了，在群里面的花友会知道，我去年就在仙肉论刊群发表过，而今年我也多次在紫荆仙肉交流群推荐em菌，我和小草的温室在去年7月就开始少量的使用em菌，主要集中在泥炭用量较多的土壤中，而今年我们在整个温室全面喷施，主要目标是对付经常发生的蘑菇问题，而播种盆我们也全面喷施了一轮（其实去年就已经在个别播种盆喷过），之后没有任何小苗意外死亡的情况下，我们今年首次应用在5月13日的一次播种中，这次是em菌和种子同步种植下去，而今天已经13天过去了，em能看见在潮湿的播种盆中，某些菌株已经在土面许多有机物上附生，小苗则很正常的生长着，因此发这个帖子，推荐给大家这种以菌抑菌的方式。

当然为了严谨，我们并未推荐其它品牌的em，并非我们在销售“活水”的任何产品，而是担心大家如果准备实验，使用我们不知道的一些品种，万一碰上比较糟糕的，甚至假药，那后果我要因为我没有说出可信的品牌而负责的。

这种方式的可行性当然不是以我一家之言为准，今后如果有胆尝试这种方法的花友，更多的评价之后，这种方法的可行性才会有数据量的客观依据。

老李

发一张大图，大家可以点击看大的。

这个是从13号到今天，已经过去17天了。

目前的情况，小苗目前除了两个根系不在土中的有点萎缩外，别的苗都未发现不正常的反应，土壤也并未见其它霉菌爆发。

土壤表面前几天非常旺盛的那种灰色霉菌，可能因为土壤湿度略有下降，现在已经感觉长势变弱了（分析可能由于土壤表层的湿度在下降），目前这个播种盆在我温室中是暴露空气中的，因为苗圃空气湿度很大。

我后续会继续不定期的发上照片，结果供大家可以一起参考，如果em菌播种出现意外，我也会及时发消息到这里的。

另外也欢迎其他开始尝试em菌播种的花友，一起分享经验，这样更多人的参考数据可以更准确知道em在播种中的实际效果，以论证这个方法的可行性。