生石花的审美标准之参考（1-6）

霄骥

1669858573 发表于 2019-7-8 18:16
“……正在重复当年君子兰、兰花、景天圈子崩溃的轨迹，加速堕落和走向毁灭”请教一下这些品种真的走向毁灭 ...

我说的毁灭不是植物品种的毁灭，而是那个爱好圈子的毁灭。现在享受飞入寻常百姓家的人，已经是毁灭后新生的后代了，当初谁在圈子里谁哭谁知道。现在这个坑如果也这么不理性地疯炒，还是要以牺牲一代爱好者为代价。

汉北海

学习贴，有空一定看

1669858573

霄骥 发表于 2019-7-8 18:27
我说的毁灭不是植物品种的毁灭，而是那个爱好圈子的毁灭。现在享受飞入寻常百姓家的人，已经是毁灭后新生 ...

你这样说我就明白了。你说的那些爱好者不仅是喜欢植物本身的审美价值，还有它所附带的经济价值。当经济价值丧失了，连带着对植物本身的审美价值也没有兴趣了。这些人是被金钱牵着鼻子走的人。

lys23

占个位，看各路大神的光芒！

霄骥

1669858573 发表于 2019-7-8 18:42
你这样说我就明白了。你说的那些爱好者不仅是喜欢植物本身的审美价值，还有它所附带的经济价值。当经济价 ...

对的，这是本意。所以当跟风热钱带来的热潮退去，最后剩下的烂摊子还是留给了那些真正的爱好者。

hike1971

感谢

xxxwe

萝卜白菜各有所爱

稻草吧

排排坐

洞了个米

玩自己的

霄骥

郭大仙 发表于 2019-7-8 18:12
关于杂交这一段，我看懂了，但正是因为看懂了才提出质疑。

您说您反对的是“无底线”的杂交，但试问什 ...

我发现您一直在不断对我并不反对的观点的正对性进行强化，并抽离我所批判的问题的限制性描述，进而偷换概念，无视我例举的现象，自顾自加以引申并推断结论。最后重申一遍我的观点：
一、反对基因具有高相似度的品种在小范围内的反复极端选拔，不是反对选拔本身。重复增加表型基因型的富集本身是量的增加，对后代是一种优化，但是优化到一定程度后基因缺陷带来的负面影响会逐渐显现，乃至大于预期的表型效果本身。很多品种的优化可以通过近交或回交完成，完全不用为了富集某性状而反复提纯，更没有牺牲植物健康和繁殖能力的必要，这就是我说的极端手段。至于是不是在生石花中已经出现了这种问题，让那些播种过习惯性全军覆没的园艺种的花友来反馈吧。我不认为在出现这种倾向时及时提醒是一种错误。
二、杂交“无底线”问题。杂交是实验，可能出现不可预知的后果，所以就可以放着胆子随便搞么，就不需要底线吗？很庆幸那些研究克隆人的科学家没有秉持你这种观点。我说的是“不负责任的无底线的杂交”走上“和极端选拔相反的不归路上”，我不知道你是怎么得出我鄙夷杂交、说“杂交”是“不归路”的，请学好语文，尤其理解定语的重要性。
三、将市场的混乱甩锅给了“失败的杂交后代涌入”问题。这话说反了，我不是把市场混乱甩锅给了“失败的杂交后带涌入”，而是把“失败的杂交后代”这一市场乱象的典型现象之一给点名出来了。市场乱不乱，东西真不真，有多少消费者被骗，当事者自己知道，市场有反馈，假装看不到也没办法。为什么会有“傻子”买它？我文中已经讲得很明白，后代基因稳定性的问题。而且消费者不是傻瓜，所以骗两次不行，骗一次就理所当然活该倒霉？那么多新人还没待热乎就跳出坑了就是因为一进来就被坑。以上是不是我臆想的，谁遇到过谁知道。
四、乱起名字问题。商家搞出来的那些五彩斑斓的名字与其说推广品种，不如直白地说为了吸引眼球更好卖钱吧。我不是说生石花不能有中文名字，“热唇”“菊化石”“雪岚玉”这不都是中文名字吗，我没反对啊，我所反对的中国式瞎起名的一大特点，就是起名的同时含糊其已有品种概念，为下一步挂羊头卖狗肉打基础。比如卖家口中同样的“奶黄包”，既可以指无纹的凌耀玉，又可以指黄巴里玉；“小饼干”既可以指福来玉亚种，又可以指福惜玉变种，“绿宝石”本来是比较稳定的全窗黄花黄绿紫勋，现在变成所有带窗的黄绿紫勋都可以打着“绿宝石”旗号欺骗不知情的消费者了，其实就是一个“窗C36B”就能说明白的事儿。本来清晰了然的品种，被这些诨名一搅和，连种属都不清楚了，不了解内情的人不糊涂？如果这种观赏植物分类命名算是品种推广的话，那不如说是混淆吧。另外，在有的植物已有本命的情况下偏要加上个吸睛的中国式诨名，还要拿来和品种创立者的命名相提并论，这个做派有点儿混不吝了吧，人家给品种命名叫“绿柱石”，你非要声称就叫“绿松石”，还理直气壮问凭什么不行，别说我还真没法和这样的人讲清道理。
五、关于这篇文章“把自己的审美标准强加给别人”。这个问题最能看出下力与否了。因为我全文通篇没有标新立异自创观点，所有对审美要素和品种特征的归纳整理完全来自于园艺前辈的著作和相关品种建立时的特征描述，只是按照生石花生理结构的几个维度重新归纳了一下，凡当前有明显争议无定论之处，皆用“大体上”“私以为”等词语表明范围和立场，何谈强加？为什么要讲标准，归根结底还是现在市场一片乱象，多少人现在连什么品种该是什么样子都说不清，就满世界追品种，高价入手后还不知道这东西是个什么，对不对版，就这乱象这个圈子能长久？人能不跑光？10年前入坑，人人讲品种特征、习性、养法，现在入坑的一些人，先讲名字讲价格。现在不是我把自己的审美强加给人，是新入坑的熟悉什么品种本来该是什么样子的人太少了。
我不认为现在这个圈子不需要有人振臂一呼，恰恰相反，是当前和我一样心痛又万马齐喑的人太多了。
到此，再不回了。